実施期間：2002-01-26 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-01-26 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-01-26 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-01-26 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| INI | お疲れ様でした。(座談会ログ) |
| karus | では、今日はお疲れ様でした．また次回、よろしくお願いします．(座談会ログ) |
| INI | 結構、自分の中では自分のFE像ってのが出来ていたつもりなんですけど、こういう場で発言すると、上手くいえなかったり、自分の中でまた深く考えてみようって気になりますね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 第二回にも、ぜひお誘い下さいませ～。(座談会ログ) |
| INI | ええ、大変楽しかったです。(座談会ログ) |
| karus | 今日はなかなか充実した時間を過ごせました．久々にFEのこういった話題ができた気がします．(座談会ログ) |
| karus | なら、なおのことない気がします．そういうほかのゲームにあるテイストは、敬遠する方向に行くでしょうから．＜部隊の名前 (座談会ログ) |
| INI | ああ、あまりにも表面化されないと行間を読むのも難しいですしね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 「シャイニング・フォース」は、主人公の部隊の名称なんですよ。(座談会ログ) |
| karus | もちろんそれはそうなのですが、「ゲーム中に表面化されてるかどうか」と言うところですね．＜紋章並(座談会ログ) |
| INI | 紋章並みのドラマでも結構深い部分がありますよ。むしろ、プレイヤーに想像の余地を残している面では無限の広がりがあるわけで。(座談会ログ) |
| karus | それは…なんかやだなあ．＜部隊の名前(座談会ログ) |
| 山崎渉 | もしくは、主人公の軍隊の名前が「ファイアーエムブレム」と命名されるとか。(座談会ログ) |
| karus | 人間ドラマが描かれるかどうか、ってのも難しいですけどね．聖戦みたいに全キャラにストーリーがあるのか、それとも紋章並なのか．後者のような気がするなあ．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 主人公の国の御旗が「炎っぽい紋章」ってだけで、タイトル問題がクリアされてたりして（笑）。＞封印(座談会ログ) |
| karus | 出てくるとして、封印の剣（ハルトムート、だったかな？）に関係していそうな気がしますけどね。(座談会ログ) |
| INI | 封印の剣が中心にエピソードがあって、その周囲に人間ドラマが渦巻く。ってことでどうでしょうか？(座談会ログ) |
| karus | 新しいものを考える、ってのも難しいところではありますが．良いものがでてくる可能性がある反面、悪いものがでてくることも考えられるし．オレにとっては（聖戦での）スキルとかは無いほうが良かった気がする．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 宝箱の鍵が開けられる盾か、最後のボスの封印を打ち破るお守りか何かまでは、わかりませんが。＞らしきモノ(座談会ログ) |
| karus | 上を目指してほしいと言うのは確かにそうです．「今までどおりのものを作ろう」と言ってるのなら、作品にも現われてきそうですからね。(座談会ログ) |
| INI | 暗黒竜と紋章が「炎の紋章」がキーワードだっただけに今回は「封印の剣」が何かのキーワードってことになるんでしょうね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 全く新しいプレイヤー（子供とか？）が多く触れる事になると思うので、強引にせよ、「炎の紋章らしきもの」は出てくると思います。(座談会ログ) |
| karus | …と言っても、ゲームが出ていなければ開発に関わってるわけでもないので、分かるわけもないんですが．(座談会ログ) |
| karus | 話し戻して封印の剣の話ですが、やはり炎の紋章はでてこないと思いますか？(座談会ログ) |
| karus | そうですね、そう考えればINIさんの言う「テーマが違うからタイトルも違うほうがいい」ってのが理解できるんですよね．(座談会ログ) |
| INI | そのイメージを打ち破って、更に上を目指して欲しい。ってのもありますし。(座談会ログ) |
| INI | そうですね。ゲームとしてＦＥというイメージが出来上がってますからね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ＦＥというタイトルは、「炎の紋章」そのものではなく、もはや「ＦＥスタイル」のゲームである事を表しているだけなのかも。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 看板（タイトル）に偽りあり、みたいな、ね。＞風かい(座談会ログ) |
| karus | それに、炎よりも風のほうが「使える」と言う点でも（３すくみで言えば炎のほうが優勢とはいえ）、そう思いますよね．(座談会ログ) |
| INI | あー。なるほどなぁ。(座談会ログ) |
| karus | ちょっとね、ふとしたことでトラキア７７６のサントラをきいてたんですが、「ＦＥの曲」なんだけど「Blow'in in the Wind」なんですよね．本来気にとめることでもないのかもしれませんが、何か違和感を感じましたね．「炎よりも風なのか」みたいな．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ストーリーの案内役は、レヴィンでしたしね。(座談会ログ) |
| INI | そればかりではないとは？(座談会ログ) |
| karus | そうですね、その辺です．まあ、そればかりではないですけどね．＜フォルセティ(座談会ログ) |
| INI | 人間と神の接点がフォルセティってことで？(座談会ログ) |
| karus | まあ、だからどうしたと言われると、返答につまるところではあるんだけど．(座談会ログ) |
| karus | 「ファイアーエムブレム」なんだけど、ユグドラルでは軸が「風」なんですよね．(座談会ログ) |
| karus | 「ファイアーエムブレム」が出てきたのは、暗黒竜（紋章）と聖戦だけですね．しかも、聖戦の場合は、こう言っては失礼だけど、ちょっと無理があったような気もしますし…．(座談会ログ) |
| karus | そうだなあ、それに関しては、納得できる部分もあるし、納得しがたい部分もある、ってところですね．うまくは言えませんが．＜テーマが異なれば～(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あ、出た事は出たか。アーサーのＥＤで。＞炎の紋章(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 聖戦以降、紋章なんか出て来ないやんか。みたいな。＞タイトルも異なる(座談会ログ) |
| karus | 「本当にそのまま」ならともかく、「似てるけどなんか違う」って程度なら、確かに嫌ですけどね．＜無理やり(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕はクリエイターさんの腕と魅力でゲームを選ぶタチなので、加賀さんナシというのは、それだけでどうしても、ちょっとマイナスな印象を持っちゃうもので・・・。(座談会ログ) |
| INI | これは、聖戦の系譜あたりからも思っていたのですが、テーマが異なればタイトルも異なるのは当然だと思うのですが・・・（そのためのサブタイトルなんでしょうけど）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 無理やり加賀テイストに似せて作られると、ちょっと引いちゃうかも。(座談会ログ) |
| karus | …というと？(座談会ログ) |
| INI | 商業目的であるので、こういうことは無いとは思いますが、いったん、FEという名前から離れてみるというのはどうなんでしょうか？(座談会ログ) |
| karus | オレが加賀さん云々でもっと不安に感じていることは、残ったFEのスタッフ（IS・任天堂と言ってもいいですが）が、ＦＥというゲームをどのように見ているか、ってところですね．それによって、ゲームの方向性そのものがかわってしまう．(座談会ログ) |
| karus | 基本的には「クリエイター」でゲームを選ぶわけではないので、「加賀さんがいないから」といって買わないと言うことはないですかね．クリエイターで得られるのは「前作から来る安心感」だけ、ってところですか．(座談会ログ) |
| INI | ただ、インテリジェンスシステムズの真価が問われる作品になるのは間違いないと思います。(座談会ログ) |
| karus | 加賀さんの水準のものが今度のFEで得られるかは分からないですが、絶対に「下回る」と言い切れるものではありませんからね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | むしろ、加賀さんのテイストとは全く別の物になるほうが嬉しいかと。(座談会ログ) |
| karus | オレとしては、「加賀さんが居ない」ことに、期待と不安の両方を感じています．一言で言えば、良作と駄作、どっちに転ぶか分からない、というところで．(座談会ログ) |
| INI | でも、こういう言い方は余り良くないのかもしれないけど、加賀さんだから良い作品って訳ではないのだし。他にもいい本を書ける人はたくさんいると思いますから。(座談会ログ) |
| INI | 一番の変化はやっぱり「加賀テイスト」でしょうかね。(座談会ログ) |
| karus | そうですね、加賀さんがいなくなった以上、「加賀さんを求める」のは無理があるでしょうね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 当然ながら、「加賀テイスト」への期待は出来ませんよね。＞封印(座談会ログ) |
| karus | さて、それでは次の話題をしましょうか．「封印の剣」について．漠然としていますが、思っていることを．(座談会ログ) |
| karus | そうですね、へんにオブラートに包まないほうが、深みのあるものに感じられるのかもしれませんね．＜荒唐無稽かつ理不尽(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そこが、意外と興味深い部分でもあるのかもね。＞荒唐無稽かつ理不尽(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 神話って、けっこう荒唐無稽かつ理不尽で、エグかったりもするのですが。(座談会ログ) |
| karus | 加賀さんが神話が好きだというのは、名前の由来とかからも見受けられますよね．(座談会ログ) |
| INI | 何かのインタビューで加賀さんがそういってましたね。＞神話の影響(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ＦＥは確かに、神話の影響が感じられます。オマージュと言うのかな。(座談会ログ) |
| INI | ええ。あ、そういう考えがあるんだ。と気づかされたり。＞英雄云々(座談会ログ) |
| karus | ＦＥに関しては、「考えれば考えるほど裏が読めてくる」というのがありますね．悪く言えば「深読み」なんですけど．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | アウグストとかのセリフは、かなり好きな部分が多かったですね。＞英雄云々(座談会ログ) |
| INI | 「テーマを読む」ことの深さ。とでも言えばよいのでしょうか。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | まあ、１００％出来無い、って事じゃなければいいか。＞杖無しクリア(座談会ログ) |
| karus | 血のつながりに関しては、ちょっと受け入れがたい部分がありますね．とくに近親相姦とかを指してるんですけど．と言っても、それは社会的な慣習によるところで、神話とかでは普通に見受けられる話なんですけどね。(座談会ログ) |
| karus | そうですね、まあ細かく突っつくとそう言い切れるものではないんですが、確かに英雄云々の描写はそうですね．(座談会ログ) |
| INI | うん。ストーリー及びシステムの上での一番のお気に入りです。＞人の死の重さ(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 人の死の重さ、血の繋がりの怖さ（大切さ？）等など・・・。英雄とは幻想で、熱狂的な市民に型作られるモノ・・・、とか。＞毎回、作品で～(座談会ログ) |
| karus | やってやれないことはないでしょうが、制約されることがいくつか増えるでしょうね．＜杖なし(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 実際アレって、杖無しでもクリアーできるものなんですかね？＞トラキア(座談会ログ) |
| INI | ああ、なるほど。＞毎回、作品で～(座談会ログ) |
| karus | オレさっき「考える楽しみ」ということを言いましたが、別に「戦略面」に限った話ではなくて．「頭を使うストーリー」みたいなのに惹かれるというのもあります．たぶん、山崎さんの言う「加賀テイスト」というのにも似てるんじゃないかと思うんですが．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 毎回、作品で「表現したい事」が感じられる事とかもそうです。＞加賀テイスト(座談会ログ) |
| karus | そうですね、どこかで戦略を強要される局面になると、ちょっと冷めてしまいますね．あくまでもオレは、ですけど．(座談会ログ) |
| INI | 杖があれば楽だけど、無くても工夫次第で行けるぜ。ってのが理想ですかね。(座談会ログ) |
| karus | 確かに、２４章あたりは杖がないとどうしようもありませんでしたからね.(座談会ログ) |
| 山崎渉 | それはそれで、もちろんそうなんですが・・・。＞大きな歴史の流れ(座談会ログ) |
| INI | 僕は７７６は最終的に杖頼みになってしまいがちなのが少し残念でした。(座談会ログ) |
| karus | ああ、どうもありがとうございます.＞INIさん(座談会ログ) |
| karus | 正直、聖戦を悪く言うのも何なんですが、解法が大筋で１つしかなかったので、満足できない部分があったのは事実ですね.(座談会ログ) |
| INI | karusさんのサイトのそういうところに惹かれました。僕は。(座談会ログ) |
| karus | 難易度が闇雲に高ければ、ということではないんですが、オレにとってトラキア７７６は「考える楽しさ」の余地があって、難易度も高くて、満足の行くものでした.(座談会ログ) |
| karus | そうですね、オレもそう思います.ウチでは攻略法を公開せずに攻略を支援するデータを提供してるんですが、やはり「自分で攻略法を導くために使ってもらえれば」と思ってる面がありますので.(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、そうですね。ちょっとお馬鹿なセリフとか。＞加賀テイスト(座談会ログ) |
| INI | 聖戦のときの、大きな歴史の流れみたいなことですか?＞加賀テイスト(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でもトラキア７７６級のものは、ちょっとお腹いっぱいかも・・・（笑）。＞難易度の高さ(座談会ログ) |
| INI | その絶妙なバランスが、FEの売りだと思います。(座談会ログ) |
| karus | ああ、達成感ってことですね.だとすると、オレと似た感じなのかなあ.(座談会ログ) |
| INI | 攻略法ってのがあるんだけど、それが必勝法って訳じゃなくて、なおかつ必勝法以外の回答がないっていうわけでもない。(座談会ログ) |
| karus | 加賀テイストというのは、つまりテキストの部分、ってことですね?(座談会ログ) |
| INI | ソコソコ苦労して考えて、クリアできたって思えるときでしょうか?(座談会ログ) |
| INI | どんなプレイスタイルでも(座談会ログ) |
| karus | もしオレと同じというのであれば、なんとなく分かる気がします.つまり「考える楽しみ」みたいなことですよね.＜高ければいいというわけではない(座談会ログ) |
| 山崎渉 | おおまかに言うと、「加賀テイスト」、かなぁ、僕は。＞何を求めてますか?(座談会ログ) |