FE(に限らず)、こんな新システムがあったらどうだろう？というのを話し合うテーマです。ただ願望を挙げるだけではなく、それが実際に同機能して、有用かどうかというところまで議論できればと思います。 実施期間：2008-08-10 23:00:00 ～
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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FE(に限らず)、こんな新システムがあったらどうだろう？というのを話し合うテーマです。ただ願望を挙げるだけではなく、それが実際に同機能して、有用かどうかというところまで議論できればと思います。 実施期間：2008-08-10 23:00:00 ～ ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| Karus | さらに補足。兵種というか、装備によって斬突打の防御耐性が異なる、みたいなイメージ。アーマーや騎馬は斬や打には特に強いが突に弱い。歩兵は全てにおいて平均的。バリスタは斬や突にはそれなりに強いが打に弱い、とか。(2008-10-21 23:35:57) |
| Karus | さっきの話にちょっとだけ補足すると、たとえばロングソードなら「斬８突２」、レイピアなら「斬３突７」みたいなウェイトがあって、ユニットの（「斬」「突」「打」別の）熟練度や得手不得手によって攻撃力や命中などが変化して・・・みたいなイメージです。(2008-10-21 00:41:37) |
| Karus | 無論、これもさっきぼんやり思ったことを書き連ねただけのものなので、これじゃまずいとか、こうすればもっと良くなるとか、いろいろとあると思います。そういうのを挙げていただけると幸いです。(2008-10-21 00:37:42) |
| Karus | これって、どちらかというとFEよりTSに親和性の高そうな話なのかも知れないですけどね。FEが３すくみを捨ててこれを採用したらすごいなあ。(2008-10-21 00:36:32) |
| Karus | それで、ユニットの特性として、得手不得手を設けてやれば、けっこう奥深くて理にも適ったものになりそうな気がするんです。(2008-10-21 00:23:58) |
| Karus | それに、間接攻撃にしても、弓やジャべリンは「突」だし、ブーメランや手裏剣、チャクラムなどなら「斬」、砲丸や投石なら「打」になりますよね。(2008-10-21 00:23:09) |
| Karus | ぱっと見、これだと剣、槍、斧と大差ないように思えるのですが・・・この分け方にすると、「斬であり、突でもある」というのもできるわけです。通常、槍であれば「突く」攻撃の他に「薙ぎ（斬攻撃）」もできるわけですよね。それに、剣なら「突」と「斬」（大剣や斧なら「斬」と「打」）だし、槍斧（ハルバード）などは「斬」「打」「突」全てができる武器ですよね。(2008-10-21 00:22:07) |
| Karus | そこで俺が（会社の帰りにぼんやり）考えたのが、いっそ剣とか槍とか斧とかというカテゴリをやめてしまって、「斬」「突」「打」に分けてしまうのはどうだろう、と。さらに直接と間接に分ける。計６兵科。(2008-10-20 23:35:21) |
| Karus | それでですね。もう一つ、３すくみについて疑問があります。「３すくみを剣、槍、斧で表現するということは、それ以外の武器が出せないのではないか」ということです。そのことは、却って柔軟なシステム生成の阻害になってるんじゃないのかな、と思うんですよね。 (2008-10-20 23:33:54) |
| Karus | 一般に、ウォーシミュレーションにおいて「３すくみ」といえば「騎兵は歩兵に強く、弓兵は騎兵に強く、歩兵は弓兵に強い」とされています。「弓兵」を「槍兵」と置き換えられる場合もありますが。実際、「紋章」の攻略本でも「３すくみ」の説明がなされていますが、そこでは「地上攻撃ユニットは間接攻撃ユニットに強く、飛行系ユニットは地上攻撃ユニットに強く、間接攻撃ユニットは飛行系ユニットに強い」と書かれています。剣、槍、斧じゃなかったんですね。(2008-10-20 23:29:13) |
| Karus | その意味において、ベルウィックサーガは「３すくみ」を用いることなく、武器の個性を見いだしたわけで、それは賞賛に値すると思うのですが…ここで論じることではないですね。話を戻します。(2008-10-20 23:24:26) |
| Karus | で、なんで「３すくみ」があまり好きではないかと、改めて考えてたのですが、要は「非現実的な違和感」なのだろうなと。言うなれば、「槍が剣に強い」根拠、「斧が槍に強い」根拠、「剣が斧に強い」根拠って何なの？ということですね。「リーチが長いから槍は剣に強い」ということであれば、それは欠点にもなり得ます。間合いを詰められたら、槍のほうが不利です。(2008-10-20 23:22:56) |
| Karus | また会社帰りに薄ぼんやりと考えてたことがあるので、話の種にしてみたいと思います。・・・唐突ですが、俺はFEにある「３すくみ」があまり好きではありません。これは以前から何度となく言っていることなので、いい加減聞き飽きたと言われてしまうかも知れませんが。(2008-10-20 23:19:14) |
| Karus | ゆきさんが仰るように、確かに飛行系は便利なんですよね。 ただ、本来ならば便利が故に欠点がある、というのが飛兵 かな、と思います。弓に弱くて、進入コストがない代わりに 地形効果もない、みたいな。 FEで移動する地形・・・は、殆ど記憶にないですね。 扉や跳ね橋、変わり種では外伝ラストダンジョンの 「背後から迫る溶岩」ぐらいでしょうか。 ゲーム機のマシンスペック的に、ファミコンスーファミでは 実現が困難というのもあるかも知れませんけどね。 (2008-09-13 00:00:58) |
| Karus | 「戦術における水」を考えると、いろんなギミックが思いつきますね。 たとえば・・・ 敵に追われている。湖の先に堰がある。 堰を切ると河になって、敵を足止めできる。 堰を切るには、水門の鍵を使うか、一定ダメージを 与えなければならない。 とか、どうでしょう？あとは、こんなのとか。 堰があって、小舟が係留されている。 堰を切ると急流の河になる。 急流の河で舟に乗ると、移動コストが半分になる。 → 盗賊に村を破壊される前に先回りできる とか。 考えれば考えるほどに、ダイヤの原石が眠ってそうなシステム だと思うんです。 (2008-09-12 23:51:06) |
| ゆき | 船かぁ、それいいですね。新・暗黒竜では結局海賊を使わなかったんですが、理由はやっぱり戦略的に重要なマップがなかったことと、地形を渡るなら飛行系の方が便利だった、ってことに尽きるんですよね。地上兵種でも海を渡れる船、っていう仕掛けは面白いと思います。例えばマップで「定期船」みたいなものがあって、マップの定位置を行ったり来たりする、とかも。あれ、FEに移動する地形ってありましたっけ？ワーレンで増援に囲まれた際「その船乗せてよ！」と切実に思ったものです…(笑)(2008-09-12 12:16:03) |
| Karus | 今回のこの意見に対して、賛同のご意見ももちろん欲しいし、「これだとだめじゃないか？」「ここをこうしたらもっとよくならないか？」みたいなご意見をいただけると楽しいかな、と思ってます。皆さん、よろしくお願いします。(2008-08-11 00:17:01) |
| Karus | あくまで俺のイメージですが、マップ上に河がある。飛兵なら越えられるが、弓兵の餌食になる。遠回りをすれば橋があって越えられるが、時間を経るごとに戦局が悪化する（村が壊されたり）。そういうときに１ユニットが載れるぐらいの船がマップ上に配置されている。ユニットにより得手不得手はあるが、誰でも乗ることができる。・・・なんてシーンを想像すると、船をどう使うか？誰を乗せようか？船を使わないで遠回りすべきか？等にトレードオフが発生して、面白くなりそうな予感があります。(2008-08-11 00:15:13) |
| Karus | で、ですね。必ずしも、「水を泳ぐ」という選択肢でなくても良い、船を操るシーンがあれば面白いんじゃないかと思ったのが今回挙げた話です。(2008-08-11 00:10:48) |
| Karus | 史実の戦いで有名どころだと、木下藤吉郎の墨俣築城とかは水が大きく戦局を左右した典型例ですよね。(2008-08-11 00:09:26) |
| Karus | いちおう、「海賊」という、水でも自在に動けるユニットはいるにはいますけど、そのユニットが戦況を劇的に変えるというところまで至っているかというと疑問があります。なぜかと言えば、水が大きく戦況を左右する場面というのがFEで描かれてこなかったからです。(2008-08-11 00:06:59) |
| Karus | 過去のシリーズを鑑みても、「海や川、湖が戦術に影響を及ぼすシーン」ってほぼ皆無だったと思うんです。船上マップはありましたけど、それは水上戦と言うよりも「隔離された戦場」と言ったほうが正しいように思えますし。(2008-08-11 00:04:41) |
| Karus | で、まずは主宰である俺からひとつ挙げてみたいと思うのが、「船（小舟）の導入」です。FEにはいろんな兵科がありますが、基本は「歩兵（白兵）」「歩兵（間接）」「歩兵（魔法）」「騎兵」「飛兵」です。陸と空はある。でも、なぜかないのが水上なんですね。(2008-08-11 00:01:22) |
| Karus | 確証はありませんが、FEなんかの場合は、いくつかファンの要望に応える形で搭載されたシステムというのが散見されます。逆説的に言えば、本当に有用だと思うシステムを提示できれば、実現されることもあるかもしれないのがFEだと思ってます。(2008-08-10 23:55:32) |
| Karus | ぶっちゃけてしまえば、ファンサイトではつきものの「新システムの要望」というテーマだと思うんです、今回のって。ただ、「ウチらしさ」を出すために、「要望を投げたら投げっぱなし」ではなくて、その要望を実際に取り入れたとして生じるメリットやデメリット、ひいてはその機能が本当に必要なのかどうかと言うのを語れれば楽しいかな、と思うんですね。(2008-08-10 23:53:40) |
| Karus | ファンである以上、「ここがこうなったらいい」という願望は、どうしたってあるものだと思うんです。ただ、個人的にはそうした要望がすべて（そのゲームにとって）正しいとは思わないし、取り入れることによって破綻を来すことだってあると思ってるんです。(2008-08-10 23:50:36) |
| Karus | このテーマを設けた目的は説明文（登録フォームの上のところで述べたとおりなのですが、いちおう補足を。(2008-08-10 23:48:16) |