実施期間：2002-05-25 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-05-25 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-05-25 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-05-25 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| 山崎渉 | ではでは、またです！(座談会ログ) |
| マム | お疲れ様でした。それでは。(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，ちょっと短い気もしますけど，この辺で終わりにしましょうか．(座談会ログ) |
| マム | すみません、今度やってきます。(座談会ログ) |
| karus | ええ，そうです．バーハラの戦い以外にも，マーニャの死とか，ありましたからね．それで，４，５章．エルトの死を入れれば３章あたりも含められそう．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ああ、はいはい、前半のラストですね。(座談会ログ) |
| karus | ちょうど，先ほどから名前の挙がる茂内さんから頂いたメールに触れられていたものなんです．面白い題材だから，とりあげてみたいな，と．(座談会ログ) |
| karus | 一応，忘れてしまいそうだから挙げておくと，聖戦の系譜には「バーハラの戦い」という，大量虐殺とも言えるイベント死が存在するんですね．その「イベントによる強制死」について触れたいんです．強制死があるのは，（紋章のロレンスなんかを除くと）聖戦とトラキアだけですからね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ４、５章あたりで、何か話題があったのでしょうか？(座談会ログ) |
| karus | では，４，５章あたりはあまりご存知ないか…．じゃあ，この話題は次回でいいか．(座談会ログ) |
| マム | あ、一章ならわかります。もっとも、一章もクリアしてませんが。…すみません、全然わかりません。(座談会ログ) |
| karus | それじゃ，話題変えましょうか．マムさんは聖戦の系譜は分からないんでしたっけ？(座談会ログ) |
| マム | まぁ、小学生位ならゲームと現実の区別はつくでしょうね。ていうかＦＥって小学生にしてみるとかなり難しいですよね。大人でも辛いトコロがありますし。(座談会ログ) |
| karus | オレは，「ゲームが子供の人格形成に寄与する」という考えはあまり無いと思いますよ．例えば，ちょっと例としてはずれてしまうでしょうが，最近よくある「ゲームを模した犯罪」だって，「ゲームをやると犯罪を起こす人格になりやすい」わけではなくて，「犯罪を起こすような人間がゲームをプレイしている」のに過ぎないと思いますから．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 実際そんなお馬鹿な子供ばかりでは無いだろうと思っていたのですが、猫の虐殺サイトなどの話を聞くと、あながちそうでも無いのかな、と思ってきたりも・・・。(座談会ログ) |
| マム | それを幼児期から体験してきた子供が大人になったらどんな人間になるのかと考えると恐ろしくてなりません。(座談会ログ) |
| karus | 簡潔に言えば「“死ぬ”ことがマンネリ化する」ということです．普通の感覚では「死ぬ」というのは「よくあること」ではない，非日常のことなわけですよ．でも，「死んだらリセットする」という行為は日常化してしまっている．(座談会ログ) |
| マム | もう、緊張感のかけらも無い、みたいな？(座談会ログ) |
| karus | 似てるようだけど，若干違う気がします．「２回しか使えない」と言う感覚と，「無尽蔵に使える」という感覚は違うでしょう？(座談会ログ) |
| マム | 例えば２本しか矢がなくて的を射るとき、もう一本あるから大丈夫、といっった心境のことでしょうか(座談会ログ) |
| karus | たとえ？実際に，オレは「もしかしたら死ぬかもしれないけど，死んだらリセットするから試しにやってみよう」と言う意識でプレイすることが多いのですが，そういうこと？(座談会ログ) |
| マム | 例えば、どんな？(座談会ログ) |
| karus | ちょっとクサい言い回しっぽくて嫌だけど，「やり直しが出来ないから命が尊く感じる」というのがあるとおもうんですよね．「その気になればいつでもやり直しができるし」と思えば，ある程度無鉄砲な戦略を組んでも罪悪感とかもないのではないかと思う．これは別にFE…というか，ゲームに限らず，現実の話においても言えるんじゃないかと思います．(座談会ログ) |
| マム | やっぱりみんな、死というものが嫌なんですよね。だからリセットする。ゲームに限ったことじゃないと思いますよ。僕も祖父や祖母が死んだ時、リセット出来ればいいな、と強く思いましたから。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でも少なくとも、ユニットの「死」には、かなりシビアだと言えるかな、と。(座談会ログ) |
| karus | そうなったらオレ，プレイしませんよ．マジで(座談会ログ) |
| マム | 売れなくなっちゃうんじゃないですか？ノーコンティニューでクリアする人なんてかなり少ないでしょう。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 今フト思ったのですが、ゲーセンなどでは、コンテニューに１００円が要りますよね。ＦＥも、各ユニットが死ぬと（罰として）お金を取られる・・・、となれば、安易に殺しはしなくなるかな（＾＾；？(座談会ログ) |
| マム | それは自然なことでしょう。(座談会ログ) |
| karus | 言い忘れていましたが，メールで茂内さんもそのことについて触れられています．「キャラが死んだケースのテキスト見たさに殺す人がでてくるのではないか」と．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | これはシューティングゲームの話なんですけど、確かグラディウス２だったかな。１面からパワーアップアイテムを取って強化しまくらないと、後半のプレイに全く歯が立たないんですよ。だから、後半で一回でもやられて、装備がゼロに戻ると、残機が何機あろうと、その場で席を立つプレイヤーがいたりしました。これもかなり「死」がシビアなゲームだと言えるのかも知れません。(座談会ログ) |
| karus | 「すべてを知る」という観点においては，歪んでいるとはとくには思いませんけどね．感情移入してさも「血の通った人間」としてみている人には「残酷」と映るでしょうが，「所詮ゲームだし，実在する人でもないし」という感覚でプレイしているなら，「すべてを知りたい」と思うことも自然ではないかと思いますよ．(座談会ログ) |
| マム | でしょうね。そのゲームの全てを見たいという、言ってみればオタク魂でしょう。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 歪んだプレイですけど、これも一種のやり込みなんでしょうか。(座談会ログ) |
| マム | 激しく同意。セリフ集というものをどこかのＨＰで見かけたことがあります。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕としては、遺言が表示される前に、死んだ瞬間すでにリセットしているケースもあったりしますが（笑）。(座談会ログ) |
| karus | その可能性はあるでしょうね．実際，死に際のセリフを見るために殺してる人はいるでしょうから．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 確かに、主人公（プレイヤー？）が、各ユニットをしょせん手駒としてしか見ていないように思われるかも知れません。でも、そのキャラの遺言だけでなく、主人公がそれぞれのユニットに別個に（死への）セリフが用意されているとなると、逆に「全員のセリフを見てやろう」と、わざとユニットを殺すような、歪んだプレイにも発展するかも知れませんよ。(座談会ログ) |
| マム | その通りです。何か独り言っぽいことを言ってそのまま消滅っていうのが自分的に不満足な点です。キャラクターたちは自分たちを戦いの中だけでしか表現できませんからね・・・。戦いの前にアドベンチャー的なものがあればいいと思います。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 各ユニットが死んでしまった時の、主人公のリアクションがあまりにも少ないという面に不満があると言う事でしょうか？(座談会ログ) |
| マム | 山崎さんはどう思われますか？(座談会ログ) |
| karus | キャラクターに思い入れを持ってる人ならそうでしょうが，そう思っていない人も多いんじゃないかな．オレだって，「消耗物」とまで極端な訳ではありませんが，キャラに思い入れが強いとはとても言いがたいですから．(座談会ログ) |
| マム | やはりこれもだめですかね・・・。そのキャラに思い入れがあればどうにかなると思うんですが・・・。やっぱりウザイですか。(座談会ログ) |
| karus | それは度々言うんですか？だとしたら，かなり個人的にはうざったかったりしますが…．(座談会ログ) |
| マム | えぇ、例えば「ふっ、俺の人生もここまでか・・・。」と言って誰かが死んだとしたら、主人公が「死ぬな、○○～！」、さらにもう一言という感じかな。(座談会ログ) |
| マム | そうすればこの死を無駄にしない為に頑張ろうって気になると思うんです。(座談会ログ) |
| karus | んーと，それはたとえばどういうことですか？(座談会ログ) |
| マム | ＦＥの死ってかなりあっけないじゃないですか。だから誰かがやられると「あっ死んじゃった。まぁいいか、リセットすれば」なんて考えたりすると思うんです。それを無くすには、死ぬ時に主人公たちとのやりとりがあればなあと思うんです。(座談会ログ) |
| karus | それはどうでしょう？仮にも「死に重点を置いている」のだから，「死の重さ」を自覚するのにリセットを多用するシステムってのは完全じゃないと思う．(座談会ログ) |
| マム | いや、ゲームというのはリセット機能があるからこそ現代人は遊ぶんだと僕は考えるんです。リセット機能が無いＦＥとなると実際の戦争と変わりないじゃないですか。恐らくプレイヤーはリセット機能というものがあるからこプレイしてるんじゃないかな、と。(座談会ログ) |
| karus | でも何で「ゲームじゃない」と？やりようによっては不可能ではないと思うんですが…．(座談会ログ) |
| マム | そうです。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕も言った、ＳＦＣ時代のトルネコ、シレンに近いシステムですよね。(座談会ログ) |
| マム | 一人がある行動をしたらセーブされる、というのもいいのですが・・・。(座談会ログ) |
| マム | そこなんですよね。だからといってリセット機能を無くしてしまうと、それはもうゲームじゃないし。(座談会ログ) |
| karus | これは前回もでてきた話だけど，そのことが却って「死んだらリセット」というのを助長している，という側面もあると思うんだけど，それでもですか？(座談会ログ) |
| マム | 死んだら生き返らせることができないという点ですかね。一部例外はあるのだそうですが。(座談会ログ) |
| karus | んーと，それはどのへんで？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、僕としては、主にＤＱを指していたつもりだったのですが。(※オレが「タクティクスオウガ」とかメチャクチャ取り上げまくってるということは，敢えて言うまい…． by.主宰)(座談会ログ) |
| マム | 前回は他のゲームと比べていることが多かったみたいですね。僕はゲーム歴浅いのでよくわからないのですが、ＦＥは結構「死」について比較的シビアだな、と感じました。(座談会ログ) |
| karus | じゃ，まず前回いなかったマムさんに聞いてみましょうか．前回のやり取りで何か思うところがあれば言ってもらえればと思うんですが．(座談会ログ) |