実施期間：2002-09-14 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-09-14 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-09-14 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-09-14 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| よしむら | 長時間お疲れ様でした。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | みなさん、大変楽しかったです。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | では、このあたりでそろそろ離脱をば・・・。(座談会ログ) |
| T`HAL | そろそろ、おしまいの様ですね。(座談会ログ) |
| INI | 今日は大人数で出来て楽しかったです。(座談会ログ) |
| karus | さて、それじゃ今日はこの辺にしておきましょうか？(座談会ログ) |
| よしむら | 移動時のSEも、パラディンに昇格して軽やかになったような気が。(座談会ログ) |
| karus | 馬の性能が上がったのでしょう。だから魔法防御も上がるし(紋章では)下馬状態なら性能同じだし(座談会ログ) |
| INI | （あんまり関係ないけど、Ｓナイトから昇格して重装化したのに、なんで移動力上がるんだろう？）(座談会ログ) |
| karus | ああ、そう、そいつ(座談会ログ) |
| T`HAL | サノスケ、後にバット代わりに使う。(座談会ログ) |
| karus | るろうに剣心の・・・あれ、なまえなんだっけ？最初斬馬刀持ってましたよね(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 詳しくは、よくわかっていない武器のようですねぇ。どうも後期には奉納用の神具にもなっているようで、これも実戦では使われていなかったのかも・・・。＞斬馬刀 (座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | アーマード馬に攻撃する武器なのかな？http://www.gaopu.com/kisokiso5.0.html。日本のはなんか日本刀っぽいですけど http://www.geocities.jp/takak00/(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 中国から、日本に渡ったという説があったんじゃないかと。日本では、安土桃山時代だったようで。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | いつ頃ですか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | いえ、中国です。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 日本ですか？ 戦国ですか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 実在しましたが、扱える人がほとんどいなかった武器ですね。正確には、乗っている人は無視して、馬のみを斬る事に特化した長剣、では無かったかと。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 斬馬刀は騎兵を馬ごと斬る、とかいうのを聞いたんですが、実在したんですか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | キラー系、バスター系武器とかについても、話してみたいですね。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | あ、そういば斬馬刀！(座談会ログ) |
| T`HAL | くまちゃんとか付いてるんですよ。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | レディソードはきっと花柄とかで、男が使うと恥ずかしいんですよ、きっと(座談会ログ) |
| karus | つばめがえしとか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 斬鉄の剣とか、レディソードなど、まだまだ珍説が出そう・・・。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | えーと、もうだいたい特効武器の話はしましたっけ？…特効じゃないですが、個人的にはソードバスターが謎だ(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ハゲを差別するな！とか。(座談会ログ) |
| karus | ハゲバンザイ・・・(座談会ログ) |
| よしむら | 危うくそれを信じるところだった。というのは嘘ですが。"(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | それだ！（笑）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | メリメリと力が湧いてクル、とか。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | メリクルレイピア、メリクルソードなので、メリクルは修飾語なのかも。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 私もミラクルとメルクリウス両方アリかなあと(座談会ログ) |
| 山崎渉 | メリクリウス・・・、だと思うけど、どうかな。(座談会ログ) |
| karus | オレは「ミラクルがなまってる説」ですね(座談会ログ) |
| よしむら | メリクルの由来は何なんでしょうね？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | エストックはレイピア以前ってことになってますね(座談会ログ) |
| INI | 突き重視の剣で重装系に有効だから、やっぱり鎧の隙間を狙う。が無難な解釈かな？史実との関連はひとまず置いといて。(座談会ログ) |
| T`HAL | http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/tuck.htm。鎧を着用している相手を刺突するための刀剣つうことです。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | というのを考えると、やっぱり騎兵の鎧の隙間を突いているのか？(座談会ログ) |
| karus | ああ、そういやそんな設定もあったなあ(すげー本気で忘れてた)．ただ、確かに「軽装だから」ってのは言えるかも。封印の遊牧民も、そうですしね。(座談会ログ) |
| INI | レイピアはＳナイト（系）への特効はあるが、ホースメンや遊牧民などの軽装騎兵に対しては有効ではないので、要するに重装騎兵に特効ってことなのかな？（パラディンはともかくＳナイトが重装かどうかは微妙ですが・・・）(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | メジャー度がわからないので、否定も肯定もできません。システム的には、主人公に何か特技というか特典をつけてやりたかったという気がしますが(座談会ログ) |
| 山崎渉 | え～っと、これは史実ではないのですが、ディ・キャンプ＆プラットの「ハロルド・シェイ」シリーズというファンタジー小説では、主人公が凄腕のレイピア使いで、第二巻「妖精郷の騎士」ではバッタバッタと騎士をレイピアで倒すシーンがあるそうです。このシーンの、主人公ハロルドに影響を受けた（知っていた）加賀さんが、レイピアに「騎士特効」を付けた・・・、なんて意見はどうでしょう？…あ～、でも、作中では、騎馬じゃないのかもなぁ。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | あまり利用価値高くないですけど、なんだか偉くなった気になれます（笑）(座談会ログ) |
| karus | ああ、それがあった(座談会ログ) |
| INI | メディウス以外の直接攻撃を封じる効果があったように思います。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 体力全快もまあすごいですが、何より直接攻撃無効でしょう！(座談会ログ) |
| karus | メディウスに効果があって、使えば全快、しかも壊れない、でしたっけ？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | それにしても暗黒竜のファルシオンはすごかったなあ。まさに神剣の名に恥じぬ特典満載(座談会ログ) |
| karus | ただ、所どころであってるのがあるのが憎らしいと言うか何と言うか。パルティアとか。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | グラフィックもあてにならないので、効果からどんなものか想像したほうが今回はいいような気がしますが(座談会ログ) |
| karus | ああ、それはあるでしょうね。ファルシオンもグラディウスもエクスカリバーも違うし(座談会ログ) |
| T`HAL | いや、名前が格好いいからって理由で付けられたのが多そうで・・・もっと形状とかで考えた方がいいかなとか思ってしまった訳であって・・・まぁ、グラディウスが槍だったりしますし・・・。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | まあそうなんですが、それを言うと身も蓋もなくなるかと。(座談会ログ) |
| T`HAL | ファルシオンが伝説の武器な世界なんですから・・・武器名でとやかく言うのはやめた方がいいのでは？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 安彦良和のマンガ『アリオン』はギリシア神話を元にしたもので、（暗黒竜の？）マルスのモデルはアリオン（主人公の名）、と以前加賀さんがおっしゃってましたね(座談会ログ) |
| karus | アリオンって、マルスのモデルの？(良く知らない)(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 暗黒竜の服装がアリオン、というだけのような。(座談会ログ) |
| karus | ちうか、ファミコンの時分でのFEのモチーフって、古代ローマとか、ガリアでしたよね？そんなときからレイピアってあんのか、ってのも(虚構だから、で片付けられる話だとは思うのですが)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 細く鋭い上に頑丈なので、簡単な鎧なら貫き通したそうで。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | エストックがそうなんですか。知らなかった……。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あ、実戦用に改良されたレイピアは「エストック」と言って、やや装飾等は排していた頑丈な武器そうで。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 検索してみました。 http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/rapier.htm。レイピアはもともとは儀礼用だったみたいですが、実戦で用いた場合は、そんなに貴族だけってわけでもなかったのでは？レイピアは、フォーメーションを組んだ軍団どうしの戦いで使ったかどうかは知りませんが、小規模の戦闘では実戦でも使ったんじゃないかなあ。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 実際の戦場でレイピアが使われた記録は万に一つもないんじゃないかな？ ましてや、コレで向かってくる騎馬に立ち向かうなんて・・・。(座談会ログ) |
| よしむら | 踊り子という職業上、剣の舞はひととおりマスターしているのかも。その過程上レイピアを持てるようになった…かも。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でも、レイピアは実際、一般の兵士が持てないような華美で高貴な武器、というのは本当です。(座談会ログ) |
| T`HAL | となると、アリティアの王族以外は持てないと・・・？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | フィーナ王族説というのもありますよね。幼い頃に習ったのではなく、血のせいで使えるのだとすると、ますます霊剣ということになりますが。(座談会ログ) |
| karus | だからフィーナは由緒ある家柄なんだ、とかなんとかも加賀さんは言ってましたよね？(座談会ログ) |
| T`HAL | それ以前に、他の王族が持ってないのも謎ですし・・・(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | フィーナが持てるのも謎ですよね。ゲーム的には、さっきのトレードオフということで説明がつくんですが(座談会ログ) |
| T`HAL | 王族が持つ由緒ある武器の割には、踊ってる子が持ってませんでした？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | 暗黒竜ではレイピアはパラディンに特効なし、というネタですね。（解説）(座談会ログ) |
| よしむら | パラディンあたりになると高貴なので「そんな剣舞は見慣れてるよフフン」と返され通用しなくなる、と。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | いや、そのくらいしか、本当に思いつかないもので・・・。難しい武器ですよ、ホント。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | さっきからの山崎さんの珍説、イイ（笑）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | もともとが高貴な武器なので、見た瞬間、敵が「うわ、なぜ王族が前線に！？」などとビビるから・・・、なんていうのはおかしいかな？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | でも特効があるなら、戦略的に全軍に配備しそうな感じ。(座談会ログ) |
| karus | それは、加賀さん曰く「レイピアはあの世界では王族が持つ由緒ある武器だから(※今はないが,かつてFE開発会社のインテリジェントシステムズのオフィシャルページにあった「デザイナーズノート」による)」でしょ？(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | そもそも、なんでレイピアがロード専用なのかがわからん。神器なら、まだ武器の意志とかでわかるんですけど。レイピアも実は霊剣？ ならば特効も霊力ってことで片がつきますが。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | あれ、大航海時代はレイピアとマンゴーシュとかじゃなかったでしたっけ？（適当な知識）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | レイピアはフェンシングの元となった礼装用決闘武器なので、実戦に持ち出す時点でやや疑問も。(座談会ログ) |
| よしむら | 華麗な剣舞で敵を酔わせ、馬上の敵は本当に酔う、と。(座談会ログ) |
| T`HAL | まるで、とんぼとり・・・(座談会ログ) |
| karus | とんぼ・・・(座談会ログ) |
| よしむら | 先端をぐるぐる回して、馬を攪乱させているのかも知れません(座談会ログ) |
| karus | 乗馬状態だから、体勢を取りにくい→あたりやすい、ってのはどうです？(座談会ログ) |
| T`HAL | きっとレイピアの先端はラクダの臭いがして馬が嫌うんです。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | FEの１ターンがどのくらいの時間なのかまったく不明ですが、マップ的には数時間？で、戦闘的には数分間という気がします。（戦闘は戦術SLG、マップは戦略SLGという、大戦略から受けついだスケールの不一致）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ぐうぜん敵が全員、先端恐怖症だから・・・、とか。(座談会ログ) |
| T`HAL | それは、本当に疑問です。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | ところで、いきなりレイピアの話に戻りますが、Aナイトに特効なのはまあいいとして、Sナイトに特効なのはなぜでしょう？(座談会ログ) |
| INI | ううむ。穴だらけの見解でしたね。でも、一つの考え方の方向性となってもらえれば、これ幸い。(座談会ログ) |
| T`HAL | 自分はターンは単にシステムと割り切ってしまっているので・・・(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | ま、この話は長くなるので機会を改めてじゃないですかね。テーマともずれますし。私はターンは強制的に時間文節説ですが。 (座談会ログ) |
| よしむら | 私も同じような考えですね。ターンはインターバル説。(座談会ログ) |
| karus | その「ターン制」ってのが解釈の上でいっつも壁になるんですよね～。前にもあった気がするし．ただ、それはどうでしょう？踊り子再移動は、カンフル剤と考えたほうが妥当のような気がしますが・・・．オレは、「行動済」というのは、いわゆる「移動後の休憩」の状態だと解釈しているので(だから「待機」なのだろうし)、別に問題ないと思うんですが。まさか個々の兵の体力が休憩無しで持つ間のうちで戦闘が終るとも思えず。数日かけてオトしてると思うんですけどねえ。(座談会ログ) |
| 綾茂勝太郎 | いや、それは単にターン性というものが形骸化しているだけなのではないかと。つまり、全速力で移動しているユニットは、決して停止しない。単にターンというものが便宜的にそれを分節しているだけである、ということです。いまのSRPGはそのターンの見かけに肉付けしていったものなので。（踊り子再移動は、普通に考えると、2倍のスピードで動ける、と考えないとおかしい）スケールの話とだぶりますが、「FEにおける時間とは？」というようなテーマで議論すべき問題ですね(座談会ログ) |