実施期間：2002-02-09 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-02-09 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-02-09 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-02-09 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| TRY μ | それでは、おやすみです。(座談会ログ) |
| INI | はい、ではおやすみなさい。(座談会ログ) |
| karus | ではでは、また次回の参加をお待ちしております．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | さすがに眠くなって来たので、この辺で失礼しますね～。(座談会ログ) |
| karus | …じゃあ、今日はこのあたりにしておきましょうか．(座談会ログ) |
| karus | いや、グルニアの黒騎士団はパラディンオンリーじゃないですか？(座談会ログ) |
| TRY μ | 確かに、鉄の感じが出てて良いですね。（確認しました）(座談会ログ) |
| INI | グルニア軍って、重装部隊も｢黒騎士団」という名称でしたっけ？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あー、そうですか。覚えていないもんだなぁ。(座談会ログ) |
| INI | ん、マケドニアにもいたか。(座談会ログ) |
| karus | 主に、1部のオレルアンあたりにでてきますね．(座談会ログ) |
| INI | えーと、グルニア軍のアーマーナイト部隊のことですね。おそらく。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | それ、どのマップの、どんな奴らでしたっけ？(座談会ログ) |
| INI | 鉄騎士団は本当にいいですね。(座談会ログ) |
| karus | あと、紋章で特定しちゃうと「鉄騎士団」なんかかなりリアルで好きですけどね。見た目が．まんま鉄の質感．アレをエディットした人はすごいな、とさえ思ったものです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あ、そうか、「そっちのマップ」はまだやってないんですよ。(座談会ログ) |
| karus | ゴルゴダはレンツェンの隣にいる人だから見れると思います．テムジンは、確かオープニングかなにかで見れたはず(座談会ログ) |
| 山崎渉 | え？ でも、ゲーム中では見られませんよね？(座談会ログ) |
| karus | ヨーダ専用、ではないんですけどね。確か、テムジンとゴルゴダ…か．その3人の専用グラフィックのようで．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ペガサスは紋章＆ＴＳ、騎馬は聖戦＆トラキア、魔道士も紋章が好きかも。剣士系では、ちょっとアレですけど、ＴＳの「ヨーダ専用」剣士アニメがシブくて好きです。(座談会ログ) |
| TRY μ | 私も、アーマー系ではＴＳが好きです。ただ、ＴＳでは「てやり」の動きがすごいことになってたのが印象的でした。初速と終速が…(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ＴＳのアイアンナイト（騎馬）は、あのガシャガシャという音といい、重い感じが良く伝わっていて、一番好きです。だからノートンは育てまくったな。(座談会ログ) |
| TRY μ | 緊張感が無いと…(座談会ログ) |
| INI | なんか、攻撃前から、「あ、必殺や」って分かってしまうからです。(座談会ログ) |
| karus | ああ、わかります．それほどキライってわけではないですが、好きじゃあないな．どうもオレは総じて現実的なモーションを好むようで．(座談会ログ) |
| TRY μ | あまりにアニメくさい動きだからですか？(座談会ログ) |
| INI | 聖戦の必殺で、なんか残像が残ってスライドしていくやつは嫌いですね。剣士系のやつです。スライド->切り上げ->空中後方1回宙返りってやつ。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | それが一番心臓に悪いんですけど（笑）、イイですよね。(座談会ログ) |
| INI | うーん。流れのある戦闘も良いですけど、ぎりぎりまで当たるか避けるか分からない緊張感のあるアニメが良いですね。そういった意味では、紋章の勇者の先制攻撃時の一撃目が必殺になるかどうかってのは、いいですね。(座談会ログ) |
| karus | なんか皆さん多種多様にあるみたいですね．(座談会ログ) |
| TRY μ | ユニットの個性が出てて好きでした。最後まではほとんど使いませんでしたけど。（笑）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ガニ股三人兄弟・・・、ですな。(座談会ログ) |
| TRY μ | 紋章の「せんし」の動きは、なんというか味があって良いと思いました。(座談会ログ) |
| karus | オレは、戦闘アニメは総じて紋章が一番好きです．もっともリアルな感じが強いので．というか、聖戦とかトラキアはアニメ色が強くて．ファミコン版の暗黒竜と外伝では、外伝のほうが好きかなあ．戦士と勇者（アルムだけど）の動きがファミコンの割に妙にリアルに映ったものです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ホリンとかシャナンとか、お前はサイボーグか！というくらい超人的な動きでしたよね（笑）。(座談会ログ) |
| TRY μ | お気に入りと言えば聖戦ですかね。必殺の動きが必殺技っぽくて好きです。まぁ、なんというかリアルな表現ではないですが、ゲームの動きとしてみると楽しめました。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕としては、ユニットごとにお気に入りが分かれちゃうんですけど、騎馬系はやはり聖戦＆トラキアでしょうか。(座談会ログ) |
| TRY μ | …ＴＳではつっこみありすぎです（笑）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 戦闘アニメーションは、どのシリーズのものがお気に入りですか？(座談会ログ) |
| ●「アニメーション・グラフィック」について(座談会ログ) | |
| karus | ・・・と、対戦のもっと深入りした話は、後日に取っておくことにしましょう．これはもっと大人数であーだこーだ言いたい話題ですからね．否定的な意見の人も交えたいところだし．(座談会ログ) |
| TRY μ | 面白い方式ですね。ナポレオン自体はやった事無いですが…(座談会ログ) |
| karus | (※後述：フォーメーションバトルとは、詰め将棋のようなもので、決められた資産で兵を雇い、配置するポジションにより、敵をどのぐらい早く倒すことができるか、というタイムアタック．プレイヤーが決めるのは兵の雇用とユニット配置だけなので、そのままＦＥに活かすのは難しいようです．少なくともプレイヤーが操作することはできません)(座談会ログ) |
| INI | 話が少し逸れますが、GBAのナポレオンってゲームでは、毎週、前回の人間同士の対戦で勝利した部隊に、挑戦できて、それに勝ったら、今度はその勝った部隊を倒すのが次の目標となる。というシステムが有ったような無かったような気がするんですけど、そういうのは面白いと思いませんか？もちろん、ゲームのジャンルが異なりますし、そう上手くいくはずも無いでしょうけれども・・・(座談会ログ) |
| TRY μ | 武器の三すくみは、対ＣＰＵ戦であったほうが、攻略の幅が出てきて面白かった気がしますね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、そうです。武器、魔法の三すくみや、エンテの竜への変身などは、対戦オンリーの仕様だそうですよ。(座談会ログ) |
| karus | あれ？そうなんでしたっけ？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でも、恒例の「武器の三すくみ」などは、なんで対戦オンリーの仕様なの？という疑問がありました。(座談会ログ) |
| karus | 実験的要素…ですか．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 多分に、今後の作品への実験的な要素が強いシステムだったのではないでしょうか？(座談会ログ) |
| karus | まあ、TSはね。山崎さんが既におっしゃられてるけど、それを考えるとなんで加賀さんはこのモードを取り入れたんだろうな、って思いますね．(座談会ログ) |
| TRY μ | ただ、今回みたいに自由戦闘でキャラが育てられたりすると、結局最高級に育て上げられた使い買っての良いキャラが固まってしまいますから、それだったら、限られた中で育てたキャラで対戦のほうが良い気がします。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 良くも悪くも、ポケモンの対戦などに似てますね。(座談会ログ) |
| karus | 他のウォーシミュレーションとの差別化をはかる必要もないような気もしますけどね．ただ、クラスだけで対戦するとして、ユニットにどう個性をつけるのか、という問題もありますけど．それこそ、同じキャラで対戦したところで、って話のような気がするので．めいめいが育てたキャラだから、「全く同じ部隊」ができないんで、対戦に深みが出るんじゃないかと思うので．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうですね・・・。でもやはり、各々が背景を背負っているキャラでの対戦で感じる違和感に比べたら、いっそ違うゲームになったほうが割り切れますね。(座談会ログ) |
| INI | そうかもしれませんね。他のWSLと大差は無くなるかもしれませんが。(座談会ログ) |
| TRY μ | 個人的には、そう言う感じで部隊編成をする楽しさとかあったら面白いかなとか思いました。でも、そうするとまた違うゲームになってしまうのでしょうか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 対戦であれば、本編に登場したキャラではなく、「ルークナイト」「ソルジャー」といった、本当の「駒」として扱えれば良いのかな。(座談会ログ) |
| TRY μ | 私もそれ感じました。育てた「剣士」とか「魔法使い」で対戦ならともかく、○○っていう固有名詞を持つキャラが二人いるのは違和感あります。(座談会ログ) |
| INI | ただ、シナリオユニットを使ってしまったというところに違和感があるだけでシステム自体は面白いと思います。(座談会ログ) |
| INI | 封印も対戦があるんですか。ユニットを「駒」だと割り切れたり、部隊編成ができると面白そうなんですけどね。(座談会ログ) |
| TRY μ | 実際対戦した感想としては、育てたキャラが強いので、大味なパワーゲームになってしまいました。(座談会ログ) |
| karus | ああ、加賀さんらしからぬ、で思い出したんですが、本当ならこの話題の導入で「FE封印の剣やTSでは対戦モードが追加されてますが～」というのを言おうと思ってたんです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ちょっと過激な意見かも知れませんが、この「対戦モード」については、加賀さんらしからぬ仕事だな、と感じました。(座談会ログ) |
| karus | 割り切ろうにも、使用しているキャラに思い入れがあったりして、結構使いにくかったりしますからね．その「駒」として割り切るというところで．(座談会ログ) |
| INI | でも、なんだかんだいって「人間の思考を相手に～」ってのは大きいと思いますよ。(座談会ログ) |
| karus | オレは、ＲＰＧってのの本来の意味（役割を演じる）の通り、ある程度その世界に入りきるのが楽しかったりするんですよ．対戦になると、急に現実に引き戻されるというか、「ムジュン」が生じてしまって引いてしまう、というのがありますね．結局皆さんと同意見になってしまうのですが．なんで同じ人間が2人同時に登場するんだよ！とか．それが許容できる世界観ならともかく、FEにせよTSにせよ、そうじゃないですよね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | おまけ要素と、割り切る寛大さも必要でしょうか。(座談会ログ) |
| INI | 人間の思考を相手にFE.TSを出来るという発想は面白いですね。いつもは相手がCOMばっかりですから。でも・・・ただの駒になってしまうという部分もありますしね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうそう、全くその通りです。それってちょっと抵抗ありますよね～、っていう。(座談会ログ) |
| TRY μ | 私も同感です。(座談会ログ) |
| INI | そうですね。シナリオというバックグラウンドがあって100%となるキャラクターから、シナリオを除いてしまうと、ただの駒になってしまいますからね。極端な話、キャラの魅力＝ステータスの高さになってしまいがちですし。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 対戦は・・・、これも困ったな。システム的にはＯＫなんだけど、作品上、キャラが「人間」であるＴＳでの対戦ってのは、ちとイメージが壊れちゃいますよね。(座談会ログ) |
| karus | では、対戦の話に移行しましょうか．正直、対戦というネタ単体で座談会が1回開けるかもしれない、ってぐらい語れる話題だと思ってるんですけどね。だから、今回は終点まで行かない程度、ってことで．(座談会ログ) |
| ●「対戦」について(座談会ログ) | |
| karus | ＦＥ紋章のときにいたキャラデザの小屋さんとか、シナリオの葛目さんとかがそうですね．(※後述:座談中に触れ損ねましたが、ベアルファレスに加賀さんは関わっておりません．)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうでしたか。絵や音楽が、って事ですか？ それとも、ベアも加賀作品なんですかね？(座談会ログ) |
| karus | (※後述:「もと」ＦＥのスタッフという意味．余談ですが、ベアルファレスには、ＴＳにも関わってるサウンドコンポーザーの方がいらっしゃいます)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ＦＥとの接点はあるんでしたっけ？(座談会ログ) |
| INI | 機会があれば是非やってみたいですね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、それはもう、僕もやってみたいと思っています。ただ、なかなか手に入らないみたいで・・・。(座談会ログ) |
| karus | ．あらかじめ言っておきますが、ＦＥとは異質なものなので、比較対象としてはお門違いかもしれません．でも、ミクロな環境からマクロな世界をみてるところとか、何か妙にリアルで深いゲームだなあ、と思ってるんですね．だから、プレイしてない山崎さんやINIさんには是非勧めたい作品なんです．これに関しては以上なんだけど、短すぎ？(座談会ログ) |
| TRY μ | 私はkarusさんから勧められて買った口です。設定やシナリオは、個人的に好きですね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ベアルファレスは、まだ未プレイなんですよ。興味は大アリなのですが。(座談会ログ) |
| INI | 良く分からないのですが・・・すみません。(座談会ログ) |
| karus | じゃ、この話題はきりもいいのできりましょうか．次、ベアルファレスについて．(座談会ログ) |
| ●「ベアルファレス」について(座談会ログ) | |
| INI | 僕はなんだかんだいって、加賀さんが関わるんだから、とりあえずやってみても損はないかな。というのが一番大きいような気がします。(座談会ログ) |
| TRY μ | INIさんの購入の動機は何ですか？(座談会ログ) |
| INI | あー、なるほど。皆さんそれぞれなんですねえ・・・(座談会ログ) |
| TRY μ | 私はファンタジー系RPGは好きでしたし、友人に勧められたってのもありましたので購入しました。後は、体験版実際にやって「やりたい」って思った事が一番の動機ですね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 動機ですか？ とりあえず、ＦＥ世界との接点がどのように描かれるか興味があった、という事だけを言わせて下されば有難いかな。(座談会ログ) |
| karus | 動機ですか？先ほどの「発表時のイメージ」で面白そう、と思ったのが動機なのかな．加賀さんだから、と言うのがなかったわけではないんですけど、それが全てじゃあなかった．オレ、実はその「発表時のイメージ」というのに、それまでのFE以上の期待感があったんですよ．(座談会ログ) |
| INI | ところで、皆さんのTSを買った動機というのは何なのでしょう？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | （ネットの掲示板で交わされる評価を、真に受けにくい僕・・・。偏見か。）(座談会ログ) |
| TRY μ | 私の購読しているゲーム雑誌では、結構よい評価受けてましたよ(座談会ログ) |
| karus | 一般的な評価ですか．どうなんだろ？ファンの間では評価が高いようなんですけど、ゲーム総合サイトの掲示板をみてると、否定的な意見も見受けられましたね．(座談会ログ) |
| INI | とりあえず、TSの一般的な評価はどうなんでしょうか？(座談会ログ) |
| INI | ええ、ちょっと分かりませんが、この場ではこれ以上話す事でもないですね。(座談会ログ) |
| karus | それは、オレも考えることが多いです．それを動く形にしようと考えていながら、実現できてないという．(座談会ログ) |