実施期間：2003-06-07 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-06-07 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2003-06-07 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-06-07 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| 山崎渉 | お疲れさまでした！(座談会ログ) |
| A.O | お疲れ様でした、では失礼します。>ALL(座談会ログ) |
| INI | では、皆さん、今日は有難う御座いました。(座談会ログ) |
| karus | それでは,今日はこの辺でお開きですね.お疲れ様でした.(座談会ログ) |
| karus | まあ，紋章以前では武器の種類による分類というものが殆ど存在していませんでしたから（槍だって，暗黒竜に至っては剣＋α的存在）斧使いという概念自体があまりないのかもしれませんね(座談会ログ) |
| INI | 聖戦以前はいませんね。サジマジバーツだけだ。(座談会ログ) |
| karus | あ，マーティもマウンテンシーフだから山賊か(座談会ログ) |
| 山崎渉 | キャラ的には、トラキアのマーティのみ、やたら個性がありましたね。(座談会ログ) |
| karus | ゴンザレスのみですね．…だったよな？(座談会ログ) |
| A.O | ところで、味方になる山賊ってだれかいましたか？(海賊は、義賊っぽいのが仲間になりますけど)(座談会ログ) |
| INI | 多分同じだと思いますが。(座談会ログ) |
| karus | ですかね？(座談会ログ) |
| A.O | 単に、敵っぽいクラス名だからでは?(座談会ログ) |
| karus | そうでしたね．アレ何で紋章だと山賊とかいう名前になったんですかね？微妙にスペックとか違うんだっけか(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あ、それは知らなかったかも。(座談会ログ) |
| INI | 元々は、戦士と山賊は同じユニットだった。(座談会ログ) |
| karus | そうですか？(座談会ログ) |
| A.O | "賊"という名前がつく以上味方になることはほとんどないですからね、個性をつける必要は余りなさそうです(座談会ログ) |
| karus | そうですね．結局，海賊の個性なんて無きに等しいんですよね．川が渡れる，という微妙な違いはあるけど，ほんとうに微妙なんですよね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 敵としてならともかく、味方に何人もいてもねぇ。(座談会ログ) |
| INI | 仮にあったとしても飛行系で事足りる場合が多い。(座談会ログ) |
| karus | 最近どころか，「海を渡る」ことが攻略のキーになるマップなんてシリーズでなかったと思います．(座談会ログ) |
| INI | 「海賊だけが海の上を移動できる。」暗黒竜オープニングより。実際、海上が要所となるMAPって最近ありましたっけ？山岳地帯や森での戦闘は意外と多い印象がありますが。(座談会ログ) |
| karus | それで，戦士と海賊と山賊の違い，なんですよね．問題は(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 烈火のバアトルは強いですよ。 オススメユニットです。(座談会ログ) |
| karus | オレ封印烈火では最初(暗黒竜など，初期のFEのこと)のイメージを引きずって「斧は使えない」とおもってプレイしてたんですよね．封印でワードとロット，烈火でバアトルを使ってみたら，使えること使えること．損した，って思わされました(座談会ログ) |
| A.O | 最近は斧も強いですからね……(座談会ログ) |
| karus | 強いて言えば，斧歩行系かなあ．(座談会ログ) |
| karus | また被った…か?(座談会ログ) |
| karus | ただ，そのぐらいのギャップはあってもいいと思うんですよ．攻撃型剣使い（剣士系）とオールラウンド型剣使い（傭兵）ってことですみ分けて．(座談会ログ) |
| INI | 剣士系は物理攻撃特化型ユニットというイメージなんですがね。その点守備はおそまつ。暗黒竜のナバールや紋章1部のアストリアといった印象。(座談会ログ) |
| A.O | 剣士の防御力がとても弱くなった気はします。特に必殺が出やすいわけではないのに。(座談会ログ) |
| karus | 封印烈火の勇者は，INIさんの仰るとおり手斧のおかげで「もしかしたらソードマスターより使えるんじゃねーの?」という存在になってると思います．現に，レイヴァンのがギィより使えるし（オレだけかもしれませんが）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ああ、そうか、封印＆烈火の勇者は、マーシナリーと同じでしたね。 ならば、フォーレスト系の「傭兵」かな。(座談会ログ) |
| INI | 勇者は手斧が装備できるので重宝していましたよ？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 勇者は？(座談会ログ) |
| karus | アーチャーに使えるユニットがロクにいない，ってのがでかいかもしれませんね，封印では．烈火だと，稼動型シューターがあったり，育つアーチャーがいたりで，スナイパーの存在感ばっちりなんですけどね．逆に遊牧民が影に…．(座談会ログ) |
| INI | 烈火はまだ購入もしていないのでなんとも言えませんが、封印ではスナイパーの陰が薄かったような・・・(座談会ログ) |
| karus | 他ですか?そうですねー．ちょっと待ってくださいね．封印烈火では，何だかんだで何かしらの個性があるので（アーマー以外），挙げるとしたら他かなあ(座談会ログ) |
| INI | ところで、アーマーはひとまずおいといて、他にも没個性化したユニットっていますかね？(座談会ログ) |
| A.O | 防御力については、単にアーマーの防御を高くするか、他のユニットの防御を上がりにくくするだけでよいと思います。(リセットを繰り返す人は放って置くとして)(座談会ログ) |
| karus | 例えば，携帯できる盾はひとつだけとかにするとかね(座談会ログ) |
| INI | まあ、確かに、ここでどうこういってもしょうがないですからね。(座談会ログ) |
| karus | その辺は考えてないです．あくまで想像の範疇だから，細かいバランスまではね．(座談会ログ) |
| INI | 武器屋で補充出来ないんですか？(座談会ログ) |
| karus | そこで出てくるのが「耐久値」なわけじゃないですか．さっきオレが「盾のHPが云々」「盾とアーマー両方を攻撃対象に」とか言ってたのはそれを考慮してですからね．アーマー本体攻撃で少ダメージをちくちくやって倒すか，盾攻撃で盾破壊してから倒すか，とかで戦略性が広がるんじゃないかな，って．(座談会ログ) |
| INI | でも、魔法や特効にまで強かったら、結局は「使えすぎるユニット」になってしまうような・・・(座談会ログ) |
| karus | っていうか，個人的に，それこそ山崎さんがさっき仰られていた「DQの『ぼうぎょ』」よろしく，物理も魔法も防御できる盾（そのかわり攻撃不可）ってのでいいと思うんですよ．魔法に弱ければ，結局は「使えないユニット」だとおもうので(座談会ログ) |
| INI | ん？物理攻撃にのみ効果ありだと思っていましたが？(座談会ログ) |
| karus | 盾により魔法もカバーできる，という前提じゃなかったんですか?(座談会ログ) |
| A.O | それでも、アーマーには魔法が良く効くのでは？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | もうひっくるめて、「シールドナイト」でいいのかも。 動かない、しゃべらない、息もしない、みたいな。(座談会ログ) |
| karus | あくまで「防御に徹するユニット」として考えた場合ですからね．無敵ではあるけど，攻撃も出来ないわけで(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でもそこまで特典を付けちゃうと、一気に無敵ユニットになりそうですね、アーマー種は。(座談会ログ) |
| karus | はじめからそのイメージだったんですけど．いやホントに(座談会ログ) |
| INI | 楯はアーマーの武器の一種だ！(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 盾が使えるのがアーマー系だけ、だとなお良いのかな。(座談会ログ) |
| karus | といって，ただ「ムダに堅いだけの盾」ではバランスのとりようにもよるけど，アーマーの圧倒的有利になってしまうとおもうんですよ．(座談会ログ) |
| A.O | ここまでやるとルールとして複雑になりそう……かな？(座談会ログ) |
| INI | いや、楯も武器と同じように耐久度制でいいと思いますが。(座談会ログ) |
| karus | ターンもしくは攻撃を受けるごとに耐久値が減少，でいいんじゃないかとおもいます．…かといって，TSのように少なすぎる耐久値ではどうしようもありませんが．特効で盾を無視できる，とかは無いほうがいいとおもいますね．それならば，攻撃対象をアーマー本体と盾両方に設けてどっちかに攻撃，とか．盾は盾で盾のHPがある，とかのがいいのかな?…って，オレ暴走してるか?さっきから(座談会ログ) |
| INI | ある程度の弱点はないとダメでしょう。そうしないと、パワーゲームで全て攻略可能になってしまう。アーマーで止める→他のキャラで攻撃→攻撃キャラ救出の循環で、時間はかかるが、圧倒的有利に進められるわけですから。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ドラクエなどで言う「ぼうぎょ」コマンドみたいなものがあれば面白い、と。(座談会ログ) |
| karus | 完全に守備に徹する，とかであるならばそれでもアリだと思います．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 魔法にも強くなると、アーマーとしては反則ですかね？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうですね、「かつぎ」要員としてなら、今後の見込みはあるかも。(座談会ログ) |
| karus | ああ，それだと今よりは確かに個性は出ますね．(座談会ログ) |
| INI | あー、それ考えていたんですが、反撃ができない代わりに、守備力が大幅にアップする、大楯を装備可能にするとか。(座談会ログ) |
| A.O | 差しあたって、(対物理)守備力強化は必須だと思います。(座談会ログ) |
| karus | 命中0%ってのも変ですよね．命中は紋章程度…では，やや当たりすぎかもしれないので，それよりもうちっと低目かな．紋章と封印の間・やや紋章寄りぐらいがオレの理想かな(座談会ログ) |
| INI | 回避率が100を超えるのが普通になるのが、どうかとも思うのですが・・・(座談会ログ) |
| karus | アーマーだけ「担いでもパラメータダウンなし」とかでもいいかも(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あるいは、ひ弱なユニットを「かついで」守るというのも、ある意味「防衛」と言えるかも知れません。(座談会ログ) |
| karus | そこなんですよね．防衛マップの存在するトラキアと烈火でも，結局はただ防衛してるだけじゃなくて，こちらから何かしら攻撃の手を加えるのが常ですからね．その際，遅くて特効とかの弱点を有するアーマーはお荷物．だから，今のアーマーはやはり没個性ですよね．ってことで，何かしらの個性が必要なんだよな．例えば，その場待機したら守備力なりHP回復率なりが上昇する，とかの．アーマーらしさを損なわないような個性．(座談会ログ) |
| A.O | しかし、プレーヤー側が防衛することがほとんどないですからね……(座談会ログ) |
| 山崎渉 | やはり、拠点の防衛にこそ、力を発揮するかと。城や玉座を守るボスの大半がアーマー（ジェネラル）ですし。要するに、アーマーは動かずにジッとしていれば良いんです、ハイ。(座談会ログ) |
| karus | 正直，今のアーマーって，敵で出てくるときに限っていえば，「人海戦術」として使われることが多いんで，結局は「ソルジャーの代用品」にすぎないんですよね．位置付け的に．…ドーガの必殺はカッコよかったなあ．ファルシオンマルスと同じぐらいかっこよかった（私的には）．紋章に限るけど(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 少なくとも、紋章のドーガは強かったですよね。 使い勝手が悪いとも感じませんでしたし。(座談会ログ) |
| A.O | すでに、アーマーは敵として出てくる分には非常に厄介なユニットであると思います。特に進路妨害などでは。ただ、見方にいても使い道がないだけで。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 兜を脱いだら美少年。 ・・・というのは冗談ですが。(座談会ログ) |
| karus | じゃ，アーマーがアーマーとしての個性をうちだすには何が必要だと思いますか?(座談会ログ) |
| karus | じゃ，それで．(座談会ログ) |
| A.O | では、アーマー談義の続きを(笑)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、もちろん良いですよ。(座談会ログ) |
| karus | あとは山崎さんか．どうです?(座談会ログ) |
| INI | お任せします。(座談会ログ) |
| karus | オレは構いません．他の皆さんがOKならば(座談会ログ) |
| A.O | 個性中心に話すということでで良いと思いますがどうでしょうか(座談会ログ) |
| karus | （っていうか，むしろ「ユニットの個性」にテーマ変更すべき?）(座談会ログ) |
| karus | ま，いつものことなので気になさらず(座談会ログ) |
| A.O | 今回もやってしまいました。(座談会ログ) |
| INI | そうですね。申し訳ない。(座談会ログ) |
| karus | …なんか話が逸れてきちゃいましたね．軌道修正しましょうか(座談会ログ) |
| INI | そうですね。序盤から中盤はまさに鉄壁。後半は室内での槍の主役。という確固たる地位がありましたからね。(座談会ログ) |
| A.O | 最終章で、"グラディウス"を投げるジェネラル……(座談会ログ) |
| karus | 確かに，そもそもアーマーの個性なんて堅いぐらいですからね．そんなアーマーが他のユニットに守備で劣ってれば，個性なしですよね．その点紋章は，「室内での槍使い」がアーマーだけだったから活躍の機会に恵まれていたといえるかもしれません．(座談会ログ) |
| A.O | 最悪の場合、重いアーマーをつけているのに、勇者より防御力が低いなんてことも……。(座談会ログ) |
| INI | いや、アーマーは悪くないんですよ。ただ、特徴が生かされていない。さっきも言ったように、ディフェンスが守備力から回避率へシフトしている傾向にあるから。もともと、ディフェンスの高さが売りなのに、他のユニットでも代用が可能な時代だから辛いと感じるんです。(座談会ログ) |
| A.O | ターン数狙いで攻略していると、アーマーは戦場にすらたどり着けませんから。トラキア776であったような、防衛目的のマップなら使えるかも知れません。(座談会ログ) |
| karus | そもそも，アーマーってのは，遅いうえに侵入可能地形が限られているから使えないんですよ．…ってことは，逆を言えばアーマーに有利な地形があればアーマー活躍の場が増えるわけで（って，話それすぎか）(座談会ログ) |