実施期間：2003-07-05 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-07-05 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2003-07-05 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-07-05 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| A.O | では失礼します、おつかれさまでした。(座談会ログ) |
| getch | では、おやすみなさいー。(座談会ログ) |
| karus | ・・・さて，じゃ，今日はこの辺で．皆さんお疲れ様でした．またお願いします．(座談会ログ) |
| karus | あ，これはありがたいです．(座談会ログ) |
| A.O | 了解しました。(座談会ログ) |
| getch | で読めますので、本持ってなければどうぞ。(座談会ログ) |
| karus | あ，オレ「一生楽しむ本」持ってない…．(座談会ログ) |
| getch | フォルセティの話まで含めると、一生楽しむ本とトレジャーだけかと。(座談会ログ) |
| A.O | インタビュー記事については知りませんが、話題にしても良いと思います。(座談会ログ) |
| karus | ああ，そうですね．それも含めましょう．じゃ，トレジャーも（もし持っているなら）読んどいてもらいたい，と．・・・トレジャー以外にエーギルとゲッシュについてかかれている記事ってあったっけ?(座談会ログ) |
| getch | 聖戦に関してはインタビュー記事なんかも話題に含めますか？(座談会ログ) |
| karus | とりあえず，各自聖戦トラキア烈火のテキストを読んどいて，という感じですかね．(座談会ログ) |
| A.O | そうですね。あらかじめ、予習範囲を示した方が良いかもしれません。(座談会ログ) |
| karus | どっちのエーギル（あとゲッシュ）かに限定…しなくてもいいよなぁ，多分．聖戦トラキアのエーギルゲッシュと，烈火のエーギルについて話すということにしますか．あと，おのずとフォルセティとかのあたりの話も絡んでくるんじゃないかと思います．…たぶん．あと，エーギルを抽出するあたりの話とか．(座談会ログ) |
| A.O | 聖戦の3章、後は烈火全体ですかね？(座談会ログ) |
| getch | 12魔将、モルフあたりかな。(座談会ログ) |
| A.O | まあ、予習しておきます。トラキアのエンディングと、後は……？(座談会ログ) |
| getch | 了解です。／題の最終的な選定はだんじさんにお任せします。(座談会ログ) |
| A.O | 了解しました(座談会ログ) |
| karus | じゃ，今日はこの辺にしておきましょうか．次回ですけど，ひとまずはこないだの集計結果で2位だったエーギルでも語ってみましょうか?(座談会ログ) |
| karus | そうですね，誤字と言葉の誤用に気をつけて欲しいですよね．（でも，テキストが多いからチェックがそこまでまわらないんだろうから，やっぱ支援会話は無いほうが…とか言ってみたり）(座談会ログ) |
| A.O | そんなのが周りに居たら、小一時間ほど説教してやります。(座談会ログ) |
| getch | 周りには急救車（救急車）や警察所（警察署）と書く、理系の人間が複数居ますが…。そこまで酷いのは極端な例としても、封印烈火のシナリオライターがもうちょっと国語を勉強してくれたらと思います。(座談会ログ) |
| karus | ←日本語のヘタな理系です(座談会ログ) |
| A.O | 文系の人間よりは、理系の人間の方が文法には詳しいと思います。技術文書を書く必要がありますので。ただ、技巧を凝らした表現は文系の人々のほうが得意とは思います。(座談会ログ) |
| karus | ただでも，それを言うと，加賀さんもプログラム畑だったんじゃなかったでしたっけ?（単にプログラムの組める文系だったのかな？）(座談会ログ) |
| getch | ちゃんと国語を習った文系の人間がシナリオ書いてるのかな？そこまではスタッフロールから分かりませんけど。(座談会ログ) |
| A.O | なんか意図的な気もしてきた……(座談会ログ) |
| karus | ただ，なにぶん言っているのがファですからね．(座談会ログ) |
| A.O | いや、校正ミスでしょう(断言)。テキストの校正は最低限のことだと思います。(座談会ログ) |
| getch | 意見が分かれるところですね。(座談会ログ) |
| karus | おするばんとか（アレは結局わざとだったんですかね?）(座談会ログ) |
| getch | トラキアまではあってもせいぜい3ヶ所程度だったのに、封印烈火は一体いくつあるんだというぐらい。間違いなく2ケタ台は。誤字があると、せっかくの雰囲気が台無しになりますからね。(座談会ログ) |
| A.O | 誤植あったのか……(座談会ログ) |
| karus | そういえば誤字多かったですよね．烈火．封印もだっけ?(座談会ログ) |
| getch | 最低限、誤字のチェックぐらいはきちんとして欲しいかな。(座談会ログ) |
| karus | そうですね，まずそこが重要だと思いますね．マンネリ感の払拭．あとは，何でもかんでもテキストで説明しすぎ，って感覚があるので，その辺かなあ．もうちっと奥ゆかしさが欲しいです．(座談会ログ) |
| getch | 久々の据え置き機での登場でいろいろ言われることがあるかも知れませんが、実験作になっても構わないのでマンネリに陥らぬよう願いたいです。(座談会ログ) |
| A.O | まあ、とりあえず期待しましょう。まだ絶望的になるには早いです、きっと。(座談会ログ) |
| karus | オレは，そうだなあ．A.Oさんとはもしかしたら逆になるのかもしれませんが，ファンに媚びないものにして欲しいんですよね．といっても，完全無視ってワケではなくて．その辺の微妙なバランス感覚を大事にして欲しい．(座談会ログ) |
| A.O | まあ、新規ユーザーを取り込めるようなゲームにして欲しいです。ゲームバランスは良い方向へ進んでいると思うので、シナリオに期待します。きっと次は(ゲームにそれほど興味の無い人々を)うならせるようなシナリオになるでしょう、多分……。(座談会ログ) |
| getch | あ、いいですね。(座談会ログ) |
| karus | 最後に「期待すること」とか話してみます?今後どういう方向にいくか，では無くて．我々の願望と言う形で．期待と現実のギャップと言うので，なにかが見出せそうな気もしますから．(座談会ログ) |
| getch | お疲れ様です。(座談会ログ) |
| A.O | おつかれさまー(座談会ログ) |
| karus | あ，ではでは．お疲れ様です(座談会ログ) |
| 山崎渉 | さて、中途半端な場面で非常に申し訳ないのですけど、そろそろ仕事に戻りますので、この辺りで退室させて頂きますね。(座談会ログ) |
| karus | 確かに，英雄的というと漠然としてますけど，勧善懲悪と言ったほうが具体的かもしれませんね．(座談会ログ) |
| A.O | 確かに、そう言われると説明は難しいてす。ただ、この場合は"英雄的"と言うよりは"勧善懲悪"と言った方が文の意味が分かり易いと思います。(座談会ログ) |
| karus | そもそも英雄的ってのと勧善懲悪的，というのの違いが分かりません．(座談会ログ) |
| getch | ユニットに個性や物語・背景を付けないものが、ヒロイックではないという認識で良いのでは？(座談会ログ) |
| karus | なんかイマイチ具体性に欠ける感じがしますね．(座談会ログ) |
| A.O | Heroic，英雄的な、英雄の。他にも、勇ましい、冒険的な、英雄詩のなんて意味もあります。"勧善懲悪"の意味で言っていたなら、多分、言い直す必要があると思います。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 英雄潭、として認識しているかな、僕は。(座談会ログ) |
| getch | 本来はsword and sorceryの意ですが、架空の世界を舞台に英雄が活躍するものを指すのかなと。(座談会ログ) |
| A.O | 私が見ると、シミュレーションRPG を称しているものは、ヒロイックを表現していると思います。(座談会ログ) |
| karus | ただ，ふと思ったんですけど，ここで言う「ヒロイック」って具体的にはどういう意味で扱ってるんでしょう?オレは「勧善懲悪的」という意味で使ってましたが．勧善懲悪でない，というのであればタクティクスオウガのChapter2ぐらいまではそれに含まない気がするんですが．(座談会ログ) |
| getch | ヒロイックな要素を付けなければ、コンシュマー向けのゲームとして売れにくい傾向にあるのですかねぇ。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そのミックス具合が程良かったのが、聖戦でしょうか。 紋章や封印などは、竹を割ったようなヒロイック物なのでしょうけど。純粋な「戦争ゲー」としては、大戦略とか、信長の野望が理想なのかなぁ。(座談会ログ) |
| karus | まあ，封印は皆さんがどう思うか分からんけど，烈火は「ヒロイック」な面がロコツすぎる感がありますよね．(座談会ログ) |
| A.O | ヒロイックファンタジーについては、まあ、ヒロイックでない、ファンタジーSLGをやったことがあれば分かってもらえると思うのですが……、最近のゲームでは思いつきません。昔のゲームならMaster of magic とかあるのですが、日本国内ではそういうゲームは作られていないかも知れません。さっき挙げた Master of Magic は、血こそ画面に現われませんが、そういう雰囲気のゲームです。コマに感情移入している暇などほとんどありません。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そもそも本当に戦争を描こうとすると、多かれ少なかれ、血みどろの殺し合いを描くしか無くなっちゃうわけですから。 それを救う味付けの要素が「RPG的な」「ヒロイックファンタジー」の要素なわけですよね。(座談会ログ) |
| karus | 現時点で，封印が約25万，烈火が今週のファミ通で23万ですかね．ただ，ゲーム業界全体が冷え切ってますから，本数で比較しても詮無いかも．実際，他との相対評価ではそれなりに検討してますから．(座談会ログ) |
| A.O | まあ、ニーズ関連から、現在終われているニーズは現ユーザーのニーズだと思います。しかし、FEの販売数はそれほど多くない(誰か正確な数知りませんか)。と、なれば新規ユーザーを取り込むしかないのに、そういう人々を引かせるつくりになっている。これが問題だと思います。(座談会ログ) |
| karus | 元々FEにはヒロイックファンタジーの要素があったと思いますが，「それだけ」では無かったと思うんですよね．やっぱ．(座談会ログ) |
| karus | ごく一部だけど，間違いなく存在感のある層ですよね．(座談会ログ) |
| A.O | ヒロイックファンタジーという点では、FEすべてがそうであると思います。そして、これからもそうであるでしょう、またそうする以外に無いと思います。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 聖戦やトラキアなどは、まだ「戦争」を描いているように思えます。 まあ、それでも本当の戦争とは違うのでしょうけど。(座談会ログ) |
| getch | 戦争を描く気がない…そうですね。王族でない庶民の死が描かれてないせいかな。(座談会ログ) |
| karus | それは，そうだと思います．FEをヒロイックファンタジーとして売ってると思いますね．封印以降は．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 解決は無理かも知れませんよ。 ハナから「戦争」を描く気が欠落している。 あくまでも「ヒロイックファンタジー」がやりたいんじゃないでしょうか。(座談会ログ) |
| getch | どうすればこの辺解決しますかねぇ。緊迫している局面では支援会話禁止にするとか。(座談会ログ) |
| A.O | ただ、もっと他の大きな要因があるような気がします。現時点では(余りにベタすぎる)シナリオを疑っていますが、他に何か大きな要因を見落としている気がします。まあとにかく、こういう雰囲気なので、「健全な(?)一般市民」には薦める勇気は無いということです。(座談会ログ) |
| getch | ごく一部のニーズのようにも思いますが…。FEを知らない人がパッケージを手に取ったとき、中身が恋愛に関する文字列でいっぱいだとは分からないでしょうし。(座談会ログ) |
| karus | でもそれは，「ニーズ」のようにも思いますけどね．ただ，目先の利益にとらわれたら長期的に見たら損になるような気がしてますが…．(座談会ログ) |
| A.O | 支援会話システムが問題というよりは、そこで表示される文字列に問題があるかと。恋愛の方向へ進みすぎ、それ以外に気の利いた台詞は書けないのかと思ったりもします。(座談会ログ) |
| karus | 支援会話システムを排してくれれば手っ取り早いんだけど…残るんだろうなぁ．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | やっぱり彼らには、戦争の悲愴感みたいなものがないんですよね。(座談会ログ) |
| karus | それは言えてる．ちちくりあうのは非戦闘中だろ，みたいな(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 主人公らが和気あいあいとしていて、いささか緊張感に欠けるから・・・、かな？(座談会ログ) |
| A.O | 支援会話のやる気の無さが、一因だと思いますが。(そういうのは、戦闘から離れてから喋りなさい。)(座談会ログ) |
| karus | そのあたりは結構重要だから，できれば具体的に聞いてみたいんだけどなぁ．無理強いはしませんけど…．(座談会ログ) |
| A.O | まあ、個人的な直感ではです。(座談会ログ) |
| karus | 烈火はともかく，封印もですか?（まあ，意味の無い西方遠征とかありますけど）(座談会ログ) |
| getch | 文面だけ読みとれば戦争のはずなのですが、どうしてもお出かけみたいに思えてしまう。何故だろう。(座談会ログ) |
| A.O | ただ、紋章・トラキアは「戦場」が舞台なのに、烈火・封印は皆でお出かけしているような雰囲気があると思います。上手く言えませんが。(聖戦は判断に困ります。)(座談会ログ) |
| getch | トラキアはバランス良いと思います？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そこが問題なのですが・・・、でも、シナリオは一番好きなもので。(座談会ログ) |
| A.O | 初心者には、トラキアは絶対にお勧めできません。4章で詰まります。(座談会ログ) |
| karus | 聖戦はシステムが難解，トラキアはゲーム自体が難しいなのでFEの導入には向かない気がしますけど…．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | シナリオ面では、僕は聖戦とトラキアが好きなので、こちらをお薦めしたいかな。(座談会ログ) |
| A.O | ゲームバランスでは、烈火は良いと思いますよ(座談会ログ) |
| karus | そうですね，FEを薦めるとしたら今なら烈火だな．昔ならオレもgetchさんと同じく紋章薦めてた．(座談会ログ) |
| getch | SLG初心者にはむしろ烈火を勧めます。SFC全盛期の頃は紋章を進めてましたが。話の分かりやすさと、ゲームバランスの良さの点で。(座談会ログ) |
| karus | オレでも封印烈火のシナリオが薄いとは思わないですけどね．烈火は「冒険」であって「戦争」じゃないからあまりFEらしくないな，とか思いましたけど．…完全な勧善懲悪，という点にも疑問はありますけどね．封印烈火は．(座談会ログ) |
| A.O | 戦術ゲームのシステムは悪くは無い(むしろ良い)のですが、シナリオの薄さに加えて、狙いすぎのキャラクターたちでは、新規ユーザの獲得は難しいと思います。紋章、トラキア辺りなら……まあ、良いと思うのですが。(座談会ログ) |
| karus | 意外とそこが重要だったりすると思うんですよね．封印烈火の世界観は何故薦められないと思うのか．じゃあそれ以前のは薦められるのか．それは一体何故なのか．そこに今後FEがどの方向へ向かうかというヒントがあるんじゃないかと思います．(座談会ログ) |
| A.O | 世界観です。まあ、烈火のシナリオでは、とても……。(座談会ログ) |
| karus | ちなみに，どのへんで「薦められない」と？(座談会ログ) |
| A.O | まあ、一言で言えば、「他人に薦められるゲームではない」と思うからです。少なくとも封印・烈火と続くのであれば、私の周囲の人々には薦める勇気はありません。(座談会ログ) |