実施期間：2003-07-20 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-07-20 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2003-07-20 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2003-07-20 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| getch | お疲れ様です～(座談会ログ) |
| みるくがめ | お疲れ様です。お休みなさ～い(座談会ログ) |
| A.O | では、皆様お疲れ様でした。(座談会ログ) |
| karus | お疲れ様でした．また次回お願いします(座談会ログ) |
| みるくがめ | たしかにそうですね。分かりました(座談会ログ) |
| getch | 意見の一致した点も結構あるはずなので、それだけでも十分かと。すべてをまとめようとするから、まとまらないだけで。(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，不足部分はBBSを使うことにしましょう．(座談会ログ) |
| みるくがめ | 私もその意見ですね。(座談会ログ) |
| A.O | ゲッシュについては中途半端な気もしますね。(まとめるかどうかは別として)(座談会ログ) |
| getch | そう考えるのが最も自然でしょうね。(座談会ログ) |
| karus | あるいは，フォルセティ自身が，レヴィンに対してではなくユグドラル全体に対し憂いていて，レヴィンの肉体を借りて干渉した．つまり，フォルセティはレヴィンの肉体を利用させてもらったに過ぎず，レヴィンの意思とは実はあまり関係がない．…というのはどうでしょう?(座談会ログ) |
| getch | なるほど。逆に、すべきことが先にあって、それからゲッシュを行なったとも考えられますね。(座談会ログ) |
| みるくがめ | ゲッシュによって、生きてるという解釈が間違ってるのでは？(座談会ログ) |
| karus | それは本人のすべきことがなくなったから，という解釈ですよね?なら，「ゲッシュ」によって今までとは別の「すべきこと」が生じた，としたらどうでしょうか?(座談会ログ) |
| getch | それなりの器（エーギルの最大許容量）がないと蘇えらせる意味がないと思うんですね。蘇えらせても大した活躍ができなくて。(座談会ログ) |
| karus | …とすると，「生前のレヴィンがそれほど影響力のあった人物とは思えません。他にもゲッシュ候補がいるのでは？」という先ほどの発言の意味が分かりにくいですね．(座談会ログ) |
| A.O | 完全にかりそめかどうかはともかく、そんな感じだと思います。(座談会ログ) |
| getch | 自分はその解釈ですね。(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，バルキリーが「普通に生き返る」，ゲッシュによる誓約が「古代竜族が“かりそめの魂”を担っている」とするのがいいのでしょうか？(座談会ログ) |
| みるくがめ | 若造だったからこそ、禁忌の意味する理由が分からずに手を貸したという感じの言い方ですね。(同じくトレジャーより)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうですね、ちょっと突っ走ってしまった、と言いますか。(座談会ログ) |
| getch | 若さゆえに、エーギル切れの人間にエーギルを注ぎ込んでよみがえらせてしまった、とか。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 一番フォルセティが「若造」だった、という事は関係が無いのかな？(座談会ログ) |
| karus | 確かに，バルキリーの杖を使ってますね．(座談会ログ) |
| getch | バルキリーの杖で生き返るのと、ゲッシュで蘇えるのでは、その後の本人の状態が違うと思います。聖戦のオープニングデモで、明らかにフォルセティがバルキリーの杖を使ってますけどね。(座談会ログ) |
| karus | (トレジャーを確認しながら)あ，本当だ．言ってますね(座談会ログ) |
| みるくがめ | 死ぬべき定めということは言ってますね。（トレジャーより）(座談会ログ) |
| A.O | 確かレヴィンは聖戦の前半終了時にエーギル切れで退場するはずの所を、フォルセティによるゲッシュで生き長らえたような気が……(座談会ログ) |
| みるくがめ | エーギルはフォルセティから分けてもらったのかもしれませんよ(座談会ログ) |
| karus | でも，レヴィンはエーギルありますからね．バルキリーで生き返ることができる以上（レヴィンに限って生き返れないんでしたっけ?）(座談会ログ) |
| getch | 関係ないとすると、エーギルが無くてもゲッシュは可能ということになりませんか？(座談会ログ) |
| A.O | 個人的にはレヴィンの件は、フォルセティの独断だったと覆います。(座談会ログ) |
| みるくがめ | レヴィンはエーギルと関係ないのでは？ ゲッシュ候補は聖痣のある人物に限られるでしょ(座談会ログ) |
| karus | エーギルはあくまでもエーギルですからね．ゲッシュと関連がつけられるかどうかは分からないと思いますよ．レヴィンがゲッシュの対象として選ばれたのも，それがフォルセティだからレヴィンだったのかもしれませんし(座談会ログ) |
| getch | 解釈は分かるのですが、生前のレヴィンがそれほど影響力のあった人物とは思えません。他にもゲッシュ候補がいるのでは？(座談会ログ) |
| karus | 運命力ってのは，カルマと同じで行動によって増減するもの．ただカルマと違うのはその判断基準が「善行悪行の類」ではなく，「いかに世に影響を及ぼすか（ここ曖昧です，自分でも煮詰まってません）」といったものなのではないか．コレがオレの仮説ですね．(座談会ログ) |
| A.O | 運命力 = 善行・悪行(何を善悪とするとは置いといて)を行っても変わらないカルマのようなもの？（やッぱり良く分からない……）(座談会ログ) |
| みるくがめ | ファルコンナイトやナイトロードに転職できた。という下りですね(座談会ログ) |
| getch | そうそう、それです。(座談会ログ) |
| みるくがめ | アラインメントですか？たしかオウガに先を越されて辞めたんでしたよね(座談会ログ) |
| karus | …あれ？ありましたっけ？（憶えてねぇ…）(座談会ログ) |
| A.O | "それほど悪くない人を生かしておくと、何とか……"というくだりが有ったような気がします。(座談会ログ) |
| getch | そういえば、カルマシステムとよく似たものをFEに導入する予定があったと、紋章の赤本のインタビュー記事にありましたね。(座談会ログ) |
| みるくがめ | そうです。なんとなく、解ったかな(座談会ログ) |
| A.O | さしあたって、老衰により死亡した場合、(多分エーギル切れで)バルキリーの杖の効果は無い、と言うことですかね。(座談会ログ) |
| みるくがめ | もう少し付け加えるなら、寿命で無くなるから、消耗品なんだけどね(座談会ログ) |
| karus | まあ，そうなりますよね．カルマをそのまま適用させるとなれば(座談会ログ) |
| みるくがめ | ん～、戦争やってる以上、大悪人になっちゃうんですけどね･･･仏教的に言えば(座談会ログ) |
| karus | どちらにしても，自身の行動で何かしらの影響を及ぼすわけですよね．(座談会ログ) |
| A.O | カルマは、仏教関連の言葉だった気がします。因果とか、輪廻とかと関わっていたようないないような……。宗教に関しては、教養以上の知識は無いので正確には知りません。(座談会ログ) |
| karus | 結局カルマってのも「運命力」と解釈しようと思うと無理ではないんじゃないのかなあ，と．(座談会ログ) |
| みるくがめ | カルマが出てくると、転生ネタになりそうですよね。前世で大悪党だったから、業が深くて長生き出来ないとか。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうそう。 しかも、倒しやすい敵に限って、カルマモンスターだったりして。(座談会ログ) |
| getch | 倒してはいけない敵を倒しちゃうと、溜まっちゃうんですよね。（笑）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、カルマが溜まると、レベルアップが出来なくなるっていう。 その為、よく毒ポーションをわざと飲んで「懺悔」しました（笑）。(座談会ログ) |
| getch | ザナドゥでも存在しますね。高くなるといろいろ不利益を被るパラメータ。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | カルマというのは実は割と昔から、ＲＰＧで語られているテーマなんですよね。(座談会ログ) |
| karus | もちろん，善悪と死すべきか否かというところで若干は異なりますが，感覚的には近いものがあるのかなあ，と思ったんで，挙げてみました．(座談会ログ) |
| A.O | いわゆる、業と言うものですか？それ以上は良く知りませんが。(Wisardry6以降 では運のような扱いをされていましたが。)(座談会ログ) |
| karus | ええ，それです．(座談会ログ) |
| みるくがめ | 善人、悪人とかって言われるカルマですか？ 「業」とも和訳されますけど(座談会ログ) |
| karus | 」を思い出したんです．若干違いますけど，皆さん分かります?(座談会ログ) |
| A.O | どうぞどうぞ(座談会ログ) |
| karus | ああ，そうそう．さっきからずっとくすぶってた考えがあるんですけど，いいですか？なんかタイミングを逸しちゃって言えなかったんですが(座談会ログ) |
| getch | ひょっとしたら、エーギルを吸い取って彼らが生き延びてるのではないかと思ったのです。単に魔道の力によるものかも知れませんが。(座談会ログ) |
| みるくがめ | どこかから、エーギルを集めてるんでしょうかね？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そう言えば、どうでしたっけ？ 僕は記憶に無いのですが・・・。(座談会ログ) |
| karus | 明確に述べられてる箇所ってないかも．少なくとも憶えがないです(座談会ログ) |
| getch | ふと疑問に思ったのですが、ネルガルがとアトスが長生きしている理由って語られてましたっけ？(座談会ログ) |
| karus | …じゃないですかね?(座談会ログ) |
| みるくがめ | くすっ。人間にエーギルを注ぎ込むと、どうなるのかなぁって思ってね。やっぱり、そんな感じかな？(座談会ログ) |
| karus | それはネルガルみたいになるんじゃないですか？増強剤のような役割．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 「混ぜるな危険！」と注意が出るそうです。（嘘）(座談会ログ) |
| みるくがめ | ん～。モルフ以外のものにエーギルを入れることはどうなんですか？(座談会ログ) |
| A.O | あ、でも一度モルフを造ってしまうと、そこからエーギルにはもどせなかったような気が……(座談会ログ) |
| みるくがめ | エーギルは動かせるものということは判りましたよ(座談会ログ) |
| A.O | まあ、エーギルの用途の一つですからね。このあたりの話から、エーギルとは何かを考えられればと思ったのですが、うまくゆかないです。(座談会ログ) |
| みるくがめ | ええ。必要不可欠だというのは分かりましたね(座談会ログ) |
| 山崎渉 | でもまあ、モルフも語るに値するテーマではないかと。(座談会ログ) |
| A.O | そういえば、エーギルの話でしたね。忘れてました(座談会ログ) |
| karus | オレも，モルフでここまで引っ張ることになると思ってませんでした(座談会ログ) |
| みるくがめ | モルフは予習対象外だったので、ついて行けないんです（泣(座談会ログ) |
| karus | …なんか，話的に打ち止めって感じになっちゃってますかね？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 人間そっくりに作るはずの製造過程で起こる、避け得ないエラー？(座談会ログ) |
| getch | エーギルの質で変わる可能性も。(座談会ログ) |
| みるくがめ | エーギルを入れる量によって、外見的特徴が変わるとか(座談会ログ) |
| A.O | 終章のモルフは"特殊な製法"で生前の姿になるように造ったのではないかと思いました。その製法では、素材がよければ良質の、そうでなければそれなりのモルフが出来上がる……と(幸運は無くなるけど)。"素材の持ち味を生かす"と言うやつです。(座談会ログ) |
| karus | 同じ容姿にしてさらに強化した（実際パラメータが異常だし）ってありますから，適当に作られた，とも思えないです．(座談会ログ) |
| みるくがめ | それとも、特殊な製法、または材料なのでしょうか？なぜ、そのような特徴があるか、ですよね。(座談会ログ) |
| getch | 出来の良いモルフ＝黒髪・金の瞳、そうでない適当に作られたモルフ＝その他？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | キャラ説明には、しっかりと「～を元にしたモルフ」とありましたよね。(座談会ログ) |
| karus | …ああ，そうですね．じゃ，終章のアレは，モルフではない…?(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 終章のモルフとは明らかに特徴が合いませんよね。(座談会ログ) |
| A.O | 明らかに作り物ですからね、個人的には性別不明扱いしてました。モルフにはそのような区別は不要でしょうし……(座談会ログ) |
| karus | リムステラは，対峙するまで男だと思っていましたが(座談会ログ) |
| 山崎渉 | キシュナはハゲっぽい（勝手な）けど、やはり黒髪で金色の瞳だったのか・・・。あと、エフィデルやソーニャらに見られるように、「モルフは美形」という印象も強かったりします。(座談会ログ) |
| A.O | 順当に考えれば、ネルガルが全力で造った結果だと思います。一般兵は、適当に(?)造ったんではないでしょうか。素材には事欠かないですし。(ゲーム中、顔もわかりませんしね。)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | となると、他の（終章などの）モルフも、そのような外見を持っていたのでしょうか？それは、ゼロから生み出されたモルフのみの特徴なのか、ごく一部の「傑作」のみに与えられた特徴なのか・・・、どう捉えますか？(座談会ログ) |
| karus | あ，それも聞き覚えのあるフレーズだなあ．(座談会ログ) |
| getch | アトスが話してるところかな。「黒い髪に青白い肌、唇は血ぬられたように赤い。」という台詞。場所は失念。(座談会ログ) |