実施期間：2002-02-23 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-02-23 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-02-23 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-02-23 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| INI | まあ、実際、単なる創作なんですけど。創作だけど、矛盾がないようにどう肉付けしていくか。これが僕の中でのFEのテーマみたいなものです。(座談会ログ) |
| karus | 今だから言うけど，オレは「創作の延長じゃないの？」と言う認識で，比較的軽くみていた部分があったんですよ．あの文面に関しては．失礼ながら．(座談会ログ) |
| INI | そうですか。それはうれしいですね。最もこれは、ある小説サイトの方のハーディン像にかなり影響を受けたのですけどね。(座談会ログ) |
| karus | あ，そうそう．さっきその茂内さんからメールが届いたんですが，前回のINIさんの長文，茂内さんが評価してましたよ．(座談会ログ) |
| karus | なるほど，じゃあこれはヒマを見てみてみますね．(座談会ログ) |
| INI | 。公式設定に乗っ取っている訳ではないですけど。むしろ、聖戦の系譜のストーリーを勝者側ではない中立の歴史かが書くと実際はこうだったかも。というお話です。(座談会ログ) |
| karus | いえ，存じませんが(座談会ログ) |
| INI | ああ、反聖戦の系譜。karusさんは、反聖戦の系譜をご存じですか？(座談会ログ) |
| T`HAL | 聖戦の系譜が、シグルドが自分が、最低でも子供が大陸の覇権を握るようにうまく攻めていったっていう・・・(座談会ログ) |
| INI | あのってどの？(座談会ログ) |
| T`HAL | あの、なんだっけ？聖戦でも似たようなテクストあったよね？(座談会ログ) |
| HIDE | いや、王家を頂点に抱きつつも・・・立憲君主制の元での王家と議会：アカネイア王家とマルス、みたいな(座談会ログ) |
| karus | でも，エムブレムって，あくまでも「アカネイア王家の下で」と言う前提のある覇者の証だと認識してたんですが…．まあ，あの紋章の盾の成り立ちが成り立ちだから，どうしようもないですけどね．まあだから，ゼルダにおける「ナイトの一族(※)」みたいな感覚．「ゼルダを守るために尽くす役割」みたいな感じかな．(※ 「ナイト」云々はSFC「神々のトライフォース」で登場する)(座談会ログ) |
| HIDE | 具体的にどんな話THALとしたか覚えてませんが・・・FireEmblemをもらってる事ですから、ニーナ皇女(※)から実質的な支配権だけ譲渡してもらってアカネイア王家をお飾りにするとか。シーダを捨（以下略 とか。嫉妬するくらいなら暗黒戦争終結時点で頑張れよ、と（笑 (※ 「王女」のほうが正しいかもしれない．「皇女」は一般的に「皇帝・天皇の娘」を指すため．ただ，ハーディンが皇帝になった時点ではニーナは「皇后」と呼んだほうがよさそうだが)(座談会ログ) |
| karus | 回りくどい・・・ですか？(座談会ログ) |
| HIDE | いや、楽しく読んだんだけどそんな回りくどい手段を使わずともマルスが支配者にはなれたのでは？と。(座談会ログ) |
| T`HAL | あれ、とても面白い論だと思うんですけど。だとしたら、回りくどいなぁーてのが、HIDEと自分の見解です。(座談会ログ) |
| INI | 何というか・・・自分好みの文章でしたね。(座談会ログ) |
| karus | あ，そうそう．その反逆のテキストの茂内さんが，「あのテキストについて，何か言ってました？」と言ってたので．何かありますか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | では、次の座談会を楽しみにしていますね。(座談会ログ) |
| INI | どうも、お疲れ様でした。(座談会ログ) |
| karus | そうですね，今日はここらにしておきましょう．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、なかなか良い意見が思いつかなくて、四苦八苦しました（笑）。(座談会ログ) |
| INI | たしかにそうですね。でも無理に纏める必要の無い話題であるといえばそうですけどね。(座談会ログ) |
| karus | まあ，3人が3人とも，イメージしてた話題とは若干ずれていたんじゃないかと思いますからね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 今回、ちょっと全体的に纏まるのが難しかったですよね。(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，次のテーマ，いっそこれにしてしまいましょうか．(座談会ログ) |
| INI | 確かに、騎士クラスのユニットなら「部隊」という捉え方もできるけど・・・。・・・んー。なんか戦闘や行軍といった情報から、アカネイア大陸のスケールを考察していたサイトもあったような気がするなあ・・・。一ユニットの編成は？とかね。(座談会ログ) |
| karus | オレも，これに関してはイメージに難いんです．実のところ．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 言っていましたね。なかなかイメージできなかったんだけど。(座談会ログ) |
| INI | 僕もそういう設定だと聞いたことがあります。(座談会ログ) |
| karus | いや，加賀さんが言うには「ひとつのユニットに何十，何百と兵が居る」という設定になっていたと記憶しています．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 本当にあんな人数で戦争をしているのか？ とか？(座談会ログ) |
| karus | その辺は，ゲームにおけるのスケール，つまり規模の問題でしょうね．それについては，後々の座談会で取り上げようと思ってたのですが…．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そのあたりは、聖戦で少し解決を見ていますかね。足掛け１８年くらいの戦争なんで。(座談会ログ) |
| INI | アカネイア・パレス陥落なんてたったの1日しか要してませんから。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | じゃあ、第二部の違和感（矛盾点？）にも目をつむるって事かな？加賀さんは、おそらく答えを持っているはずなんですけどね。(座談会ログ) |
| karus | 無理して解釈しなければならなようなら考えないほうがいいかな，と思う部分もありますから．ムジュンはやはりムジュンなんで，そこを無視はできないんですよ．解釈しようとしても，オレには具体化できないんです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 矛盾はこの際、やむなしと割り切るとしたら、最も可能性が高い解釈はどんなものがあるか、というのも思いつかないかな？(座談会ログ) |
| karus | どう，と言われても困るなあ．無理して解釈しようとすれば何とでも取れるでしょうけど，そこにゃ大抵ムジュンが生じますからね．無理のない推測となると，いいものは思い浮かばないです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕が推測できるのは、ここまでかな。karusさんはどう推測します？ガトーが自分から出向かないのは、構成上、ゲームを面白くするためだけ・・・、とは考えたくないなぁ。どんな理由があるんだろう。(座談会ログ) |
| karus | ガトーの話しぶりからして，どこに散らばってるかまで把握してるとはとても思えないんですけど？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | では、ちょうどマーモトード、火竜の墓場、氷の大地に、それぞれ「星のかけら」が散らばっているから、拾って持って来させた、ではどうかな？・・・あ、フレイムバレルだけか、かけらが落ちてるのは。(座談会ログ) |
| karus | そんな理由ではないでしょう．彼が設立したカダインで，しかもマルス軍に制圧された状態ですから．ガトーが話し掛けたのは．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | じゃあ、マルスたちのいる最前線の戦場へ出向くと、自分が危ないから、とか・・・？(座談会ログ) |
| karus | ええ，自分で出向いたほうが，おそらく疲弊も少ないでしょうからね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | その大ワープのために、最後の最後まで、無駄なＭＰを抑えていた・・・、じゃ、本末転倒だな。(座談会ログ) |
| karus | それはないでしょう．マルス軍を氷竜神殿からアリティア郊外まで大ワープさせられるんだから．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ではやはり、第二部では、ガトーの魔力はもう衰えつつあったのかな？(座談会ログ) |
| karus | 「魔道の力で話している」んです．つまり，チェイニーに伝言を任せる必要なんてないんです．まあでも，この場合のチェイニーの役割は伝言というよりも氷竜神殿まで連れてくことなんですけどね．・・・そもそも，ガトーがチェイニーに伝言を頼んだ，という記述がないようですけどね．今資料を見てみたら．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ああ、自分から出向いてましたっけね？・・・あ、いや、違った？ テレパスだったっけ？？(座談会ログ) |
| karus | その部分も，よーく考えたら疑問があるんです．ガトーは，元々，マルスとの連絡はどうしてましたか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ガトーの伝言を伝えたのは、チェイニーでしたっけね？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうか。でもガトーは自分から来ずに、マルスを呼び寄せた・・・。確かに矛盾がありますね。(座談会ログ) |
| karus | ええ，先ほども述べたように「一時を争う局面」にする意味がある行為ではないんじゃないでしょうか．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | では、マルスが本当に「封印の盾」を授けるに値する人物かどうかを見るために、かつてアンリしか越えられなかった道をあえて越させて、力を試した・・・、も無理があるかな？(座談会ログ) |
| karus | そもそも，チキはあそこに居るだけでもう安全だと思うんですけど…．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ん～・・・、では、チキを安全に（確実に）マルスに託すため呼び寄せた、ではどうでしょう。(座談会ログ) |
| karus | それは，考えにくいかもしれません．ガトーは四六時中氷竜神殿に居た訳ではありませんから．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 氷竜神殿のチキを守るため、そこを離れられなかった・・・、では駄目かな？(座談会ログ) |
| karus | とりあえず見当たらないと思いますが…（だから，違和感なのであって）．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | その時、ガトーは自分から出向けない理由はありましたっけ？(座談会ログ) |
| karus | そうですね，星のオーブの修復と，闇のオーブに対抗するための光のオーブを授けるため，ってところです．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ハーディンが闇のオーブに操られていると気付いて、闇のオーブを打ち破るアイテムを授けるべく、ガトーがマルスを呼び寄せる・・・、でしたっけ？(座談会ログ) |
| karus | (いずれも，参考資料である『「暗黒竜と光の剣文書」と「紋章の謎文書」に関する考察とマルスの野望について』で触れられている話です)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 第二部の、違和感（矛盾点）とは、どういうものなのでしょう？(座談会ログ) |
| INI | ですね。(座談会ログ) |
| karus | まあ，ひとつ言えるとしたら，自分で補ってる部分がだいぶ多い印象を受ける，ってところでしょうか．(座談会ログ) |
| INI | まあ、たしかに、「あくまでも僕はこのように捉えたよ。」という紹介でしかないですからね。最終的に言いたかったのは、ハーディンはカミユに嫉妬はしていた。だが、女に振られたからという理由で戦争を起こしたとするのは、ちょっとなあ。と思ったので、その辺のいきさつを書いてみました。(座談会ログ) |
| karus | 長かったですね．ただ…オレには，コメントする言葉があまり思い浮かばないというのが正直のところです．申し訳ないんですけど．(座談会ログ) |
| INI | よって、劣等感の増大→嫉妬・憎しみの無制限の増大。という流れなのではないかと思います。 ひとまず、ここで一旦終了します。長々と書きましたが、何か意見があったらどうぞ。(座談会ログ) |
| karus | とりあえず，基本は「アカネイアについて何を触れよう？」というのをずっと考えてた，というのがありますね．で，先ほどの文章のことを思い出し，この話題にしようと思い立ったわけです．先ほども言いましたが，「自由な解釈」のアンチテーゼ的な意味合いもあるし，広く解釈するという点で面白いし．というところでしょうね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | というか、一旦僕らは聞き手に回るので、karusさんがこの話題をメインに持ってこようと思ったいきさつや、僕らに一番聞いてみたい事などなど、何でもいいので、ちょっと色々と語ってみても良いと思いますよ？(座談会ログ) |
| INI | まあ、karusさんの紹介してくれた仮説のような考えもあることはもちろんですが、少し、そこから離れた視点から、英雄戦争を見てみましょうよ。(座談会ログ) |
| karus | (その後，ご本人から掲載許可を頂きましたので，参考資料として末尾に紹介させていただきました．ありがとうございます)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 新鮮ですが・・・、やはりちょっと突飛な意見かなぁ、みたいな。ひょっとすると、その文章をじかに見たら、またひとつ違う意見が出るかも知れませんね。(座談会ログ) |
| karus | 気分は害されてしまったかもしれませんけど，いい経験になったんじゃないかと思います．オレも，この文章を見せてもらったときそうでしたので．(座談会ログ) |
| INI | ええ。そうですね。(座談会ログ) |
| karus | でもまあ，お２人とも，なにか新鮮な意見だと思っていただけたんじゃないかと思いますが，いかがでしょう？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、僕もこれ以上の意見はちょっと無理だと思うので、非常に申し訳ないんですけど、そうして頂ければ嬉しいのですが。(座談会ログ) |
| karus | そうですね，話題を変えたほうがいいかもしれませんね．(座談会ログ) |
| INI | ともかく、一旦話題を変えませんか？(座談会ログ) |
| karus | だから，それだけ「触れたくない話題」だった，ってことですね．ぶっちゃけた話をすれば（雑記にも書きましたけど）．端的にいえばこういう主張でも言えてしまうから，(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 確かに、今回の座談会は、意見を述べるのが難しいです。いや、テーマが悪いんじゃなくて、僕があまりにも予習不足なせいなのかも知れませんが。(座談会ログ) |
| karus | 山崎さんのさっきの話の場合は，殆ど断定的に，「他の人もそう思ってる」という前提で話をされてたから否定したんです．この件も，さんざ言ってるように「一つの解釈として捉えられるのでは」という提言であって，押し付けているわけではありません．いずれも，「視野を広く持つ」という点では共通しているんです．実は．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | それに、さっきの僕のハーディンについての印象を、なんとなく否定されたような感じだったので、参加者としては、どうしても少し気分が悪いな。 僕は駄目で、そっちはいいの？みたいな。(座談会ログ) |
| karus | じっさい，お二人はこの主張を見て，視野を広く持てたんじゃないかと思います．というと偉そうですがね，加賀さんが聖戦なんかで「善悪なんて付けられない」という主張をしてますけど，これもそういうことなんじゃないですかね．(座談会ログ) |
| INI | んー。難しいな。線引きが。(座談会ログ) |
| karus | それを言い出したら，ゲームの内容について触れるのはほぼ不可能になるとおもいますよ？元々，「人によって解釈の違う部分」について触れようとしてるんだから，その時点でそれを言うのは無しじゃないかな．それに，ある種のアンチテーゼ的な主張も含んでますからね，この解釈を紹介しているのは．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 難しいなぁ・・・。「そういう解釈も十分にあり得るけど、カップリング同人誌同様、深読みである事には変わらないので、この座談会のルール上、取り上げるべき意見ではない。」という発言は・・・、マズイですか・・・？(座談会ログ) |
| karus | まあ，「ゲームの解釈について考える」というのが今回の目的でもありますから，問題ないと思いますよ．(座談会ログ) |
| INI | ん？まあ、少し話がゲーム自体とは離れてしまった感があるが？(座談会ログ) |
| INI | たしかに、動機として理解しやすい部分はありますね。(座談会ログ) |
| karus | そもそも，「ハーディンがマルスに嫉妬する理由」よりも，「マルスがハーディンに嫉妬する理由」のほうが理解しやすいのではないでしょうか．動機を考えるとき．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | せっかくですし、その違和感についても話し合ってみません？(座談会ログ) |
| karus | そうですね，それは，元々「そういう考え方もできるんじゃないか」という提案のようなものなので，説明するまでの必要は考えなくていいと思うんですけどね．ただ，それを解釈するのに十分な「違和感」が，ゲーム中にもあるんですけど．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ジェイガンが書いたんじゃないか・・・、なんて。(座談会ログ) |
| karus | ええ，たしかに「アカネイア英雄戦記」からの出典です．アカネイア大陸史（エンディングに流れるやつ）は．(座談会ログ) |
| INI | ああ、歴史書に関連して、アカネイア大陸史は「アカネイア英雄戦記」からの出典らしいですね。少なくとも、アカネイア暦609年以降に書かれた書物のようですが。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そうだなぁ、何て言えばいいのか。 つまり、マルスが乱心していたという意見を納得できるように（こと細かく）説明できるのかな、とか。(座談会ログ) |