実施期間：2002-03-09 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-03-09 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
|
実施期間：2002-03-09 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-03-09 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| karus | 皆さん，お疲れ様でした．次回は，ぜひ都合が付けば参加してくださるようおねがいします．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | こちらこそ、ありがとうございました。(座談会ログ) |
| HIDE | ありがとうございましたー(座談会ログ) |
| T`HAL | 今日は、有り難う御座いました。(座談会ログ) |
| INI | 今日は有り難うございました。(座談会ログ) |
| HIDE | はい、そろそろ疲れて頭も回らなくなってきたんで、もっと集中して臨みたいということで次にお願いします（バイトの都合とかあるので参加できるかわかりませんが・・・）(座談会ログ) |
| T`HAL | そうしましょう。(座談会ログ) |
| karus | では，もう片方の「地理上のスケール」については今回は置いておいて，次回に回したいと思うのですが，どうでしょう？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、そういう事だと思いますよ。（あくまでも現時点では、ですが。）もっと納得の行く答えがあれば、この意見すら変わりもしましょうが。(座談会ログ) |
| INI | そうですね。そう考えるのが一番いいのかもしれないですね。あくまでユニットや武器は単体で、じゃ、どうやってそんな少人数でやっているんだ？といわれたら、そこまで書いたらゲームにならないから省略しているんだよ。というのが、もっともな答えですが・・・どうしても掘り下げて考えてみたくなる。という気持ちもあるんですよね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 恐らく、裏ではもっと大多数の戦闘なり武器の交換なりが行われているのですが、ゲーム中ではそれらの全てが完全に存在をオミット（省略）されている、と思うんですよ。(座談会ログ) |
| karus | も，戦力的な「差」は，レベルとそれに伴うパラメータの差異ぐらいじゃないかと思うんですが…．とすると，HIDEさんの言うようなことになるのかもしれません．"(座談会ログ) |
| HIDE | そのファラフレイム装備のアルヴィスと戦えると思ったユニットを我々は突撃させるわけですし。(座談会ログ) |
| HIDE | 流石に1人は無いとは思いますが、率いているのは当然ファラフレイムなんか使えない雑兵だから、部隊同士ぶつかってるにしても、雑兵は自分の配下の雑兵に任せてアルヴィスに一騎打ちを挑む自軍ユニット、と。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | エンペラーアルヴィスは城の周りにロートリッターをはべらせてましたよね？ じゃああの時は流石に（正念場だし）一人じゃなかったのかも？(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，序章のアルヴィスで「それ」が言えるとして，１０章のアルヴィスはどう捉えますか？やはり１人？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 機関銃を持った男が、数分で４０人殺した事件がありましたよね。ファラフレは、機関銃クラスの武器なのでは？この日本の津山という村でも、猟銃二丁と日本刀一本で、三十人殺した男もいるわけで・・・。(座談会ログ) |
| T`HAL | 攻撃面と守備面を分けて考えるのはシステムがターン制だからだと思うのですが・・・(座談会ログ) |
| HIDE | いや、そんな近づかないでしょう。あー・・・なんというか・・・反撃はかすり傷を負わせるのがやっとと言うほどの猛攻が一人で可能というか・・・(座談会ログ) |
| karus | それは攻撃面ですよね．守備面ではどうですか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ですからまあ、あいつならやり兼ねん、と思いますよね・・・（＾＾；。(座談会ログ) |
| HIDE | ファラフレイムで焼き尽くせば一人で蛮族の何百程度、どうにかなりそうな気はしますが・・・(座談会ログ) |
| karus | ただ，「ヴェルダン軍を蹴散らす」と言う場面もありますからね．そのへんはどうでしょう？(座談会ログ) |
| HIDE | 様子見に来るのに近衛兵団率いてくるとは思えませんし(座談会ログ) |
| T`HAL | 聖戦の序章でアルヴィスが剣持ってくるのだって一式持ってくるのはおかしいでしょう。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、ですから、ユニットも武器も、ゲームを「見ての通り」、個人であり、一本一本であると思います。(座談会ログ) |
| HIDE | ユニットが20回戦えるだけの武器が宝箱に入ってるわけですからねぇ。(座談会ログ) |
| INI | あ、そうか・・・宝箱に関しては考えてなかったなあ・・・(座談会ログ) |
| karus | ついでに言わせて貰うと，聖戦以外にでてくる「宝箱」に一式揃ってるのか，と言うのも，考えるとすごい話ですよね．(座談会ログ) |
| INI | まあ、パラメータには個人の戦闘力も反映されるという解釈なら、個人能力アップ＝パラメータアップも納得できる。(座談会ログ) |
| HIDE | 特別な武具を持つようなキャラは、やっぱり部隊ではなく個人に見えてきますね。(座談会ログ) |
| karus | 確かに，「特別な武具」の説明としてちょっと難しいですね．(座談会ログ) |
| T`HAL | ファルシオンなんかは、選ばれた人しか装備できないですよね？(座談会ログ) |
| INI | 聖戦やTSの☆武器や伝説の武器、その他一つしかない武器に関しては矛盾があるのですが・・・武器の残り回数というのは、各部隊にあと何戦闘できるだけの武器のストックが有るよということで、決して、一本の剣で戦闘を行っているのではなく、たくさんの武器を取り替えながら戦闘しているというのはいかがなものでしょうか？(座談会ログ) |
| HIDE | 武器系の神族はどうかわかりませんが、魔法系は結構そのくらいの事できそうな印象を持ってます。(座談会ログ) |
| karus | 士気…じゃ，細かい効能についての説明がなってないですね．…あとは，聖戦における「血族ボーナス」の問題もありますね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | あ、僕は、１ユニットを１部隊だとする意見には、（あくまでも現時点では）否定派なので、ティルフィングを装備してステータスがアップするのは、やはりセリス一人だけ、という考えなのですが・・・。(座談会ログ) |
| T`HAL | 武器の話になってますが、１ユニットを１部隊だとすると、ティルフィングを一本部隊長が装備するだけでステータスが飛躍的にアップしますよね。アレなんかはどう説明するんですか？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 刀剣史上最高の切れ味を誇る剣は「日本刀」だそうですからね。その他の国の剣はおっしゃる通り、「重さに任せて叩き切る」道具だったそうで。ＤＱ３で、オリハルコンを精製して王者の剣を作ったのはジパング人だったわけで、あれも、ロトが持った「王者の剣」は「日本刀」だったという設定だそうで。(座談会ログ) |
| karus | でも，FE世界における剣と言うのは「斬る」ものなのでしょうか？一般的に，「叩く」などが主だと思うのですが…．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そのためか、侍と野盗との戦いを描いた映画「七人の侍」では、戦闘中にとっかえひっかえ、何度も刀を交換していましたね。(座談会ログ) |
| T`HAL | 刀に関して言えば、３人切ると最初の切れ味が無くなるそうです。まぁ、手入れぐらいは自分ですると思いますが。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | つまり、戦闘において武器のストックを揃えるという事は、必須事項という事ですね、きっと。実際、手入れもせずに、刀で何人も人を斬ったりすれば、刀なんて意外なほどあっという間に、折れたり曲がったりするそうで・・・。(座談会ログ) |
| INI | 「最」前線じゃないにせよ、各部隊にはある程度の武器のストックはあるのでは？まあ、戦士は自分の使う武器と補助武器くらいしか持っていないだろうけど。(座談会ログ) |
| HIDE | 兵站物資を扱う輸送隊が最前線まで出てくる部隊と一緒だとは思えません(座談会ログ) |
| karus | ちょっと無理な解釈になってしまう気がしますね．(座談会ログ) |
| INI | それは、次のターンの敵の攻撃を受ける位置に待機となる。というのではだめですか？(座談会ログ) |
| karus | それに，「デメリット（盗む際にばれたとき，攻撃を受けるとか）」が無いというのもヘンですよね．まあ，これは「一人」として考えても言えそうですが…．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | そう考えたら、パーンやダグダの館ごときに、数百人も押し込めないだろうし・・・。(座談会ログ) |
| T`HAL | 補給隊をおそうのは誰でもできるでしょう。(座談会ログ) |
| karus | そうだとすると，「実装武器」を盗めてしまうというのにムジュンがでてきてしまいますが…．(座談会ログ) |
| INI | それって、敵の部隊の補給隊を襲う特殊部隊というふうに捉えては？(座談会ログ) |
| karus | まあ，確かにそうかんがえると…ヘンですけどね．(座談会ログ) |
| HIDE | 少なくとも正規軍にそんな人材大勢はいない気がしますね(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 同じく、「盗む」もそうですかね？ある程度の徒党を組むことはあるでしょうが、盗賊が戦場で小隊規模の盗みを働くってのは、ちょっと滑稽なイメージがあるもので。（そういうのはむしろ野盗、馬賊の類いか？）(座談会ログ) |
| HIDE | いや、退却時には一般的な光景だと思います。退却時には。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | プラトーンなどの戦争映画では、傷ついた兵士を担いで逃げる、というシーンを見かけた気がするのですが・・・。やはり映画は映画でしょうかねぇ・・・。(座談会ログ) |
| INI | まあ、文字通り「担ぐ」ことは戦場ではしないでしょうね。…ん？結構するかも。戦闘不能兵とかなら。(座談会ログ) |
| karus | 体格のシステム自体は…いや，こう考えたらどうでしょうか？「担ぐ」というのは，実際に担いでる訳ではないとしたら？単純に「かばいながら進軍する」と解釈したらどうでしょう？もちろん，これでもまだ「飛兵は？」という疑問があるんだけど(座談会ログ) |
| HIDE | 全員大柄マッチョの部隊なんてなかなかあるもんじゃないですよね（笑）(座談会ログ) |
| INI | まあ、そうですね。そもそも、「体格」というステータスが有りますから。(座談会ログ) |
| HIDE | 自分でやった事無いからわからないんですが、担ぐってシステムは「一ユニット＝個人」の意識が強いと思うんですが。(座談会ログ) |
| karus | ええ，そうですね．ただ，「担ぐ」だとかの兼ね合いを考えたら，この解釈も無理があるんですが．(座談会ログ) |
| HIDE | 聖戦の敵キャラはその解釈もやりやすいですよね。(座談会ログ) |
| INI | 雑兵だけど、数が多いためにそれなりのパラメータをもったユニット＝単位として出てくると？(座談会ログ) |
| karus | オレが考えたのは，（これもムジュンをはらんでるのですが）顔グラ付きのキャラというのがいわゆる「一騎当千」のキャラで，「ガルダ兵」や「鉄騎士団」などの呼び名にされてるユニットがいわゆる「雑兵」なのではないかと．(座談会ログ) |
| INI | たしかに・・・それはそうなんですが。その雑兵が対峙する相手の部隊に含まれているものとして、それを踏まえた上で部隊のパラメータとなっているではだめですかね？（正直、苦しいです。この話。）(座談会ログ) |
| karus | その考えには若干の無理がはらんでると思いますよ．「雑兵には雑兵をぶつける」というのが成り立つとはあまり思えませんから．(座談会ログ) |
| INI | 一蹴される雑兵には、こちらも一蹴されるような雑兵が対応しているとすれば？(座談会ログ) |
| karus | 全く影響がないものなのでしょうか？(座談会ログ) |
| INI | それこそ、一蹴されるような雑兵は、ユニットとして表示されていないのでしょう。(座談会ログ) |
| karus | 当然，そうなりますよね．オレも，考えててそう思いましたので．(座談会ログ) |
| INI | ただ、一騎当千の戦力があっても、対峙する相手も一騎当千な相手なわけですので・・・(座談会ログ) |
| HIDE | あれは割と戦場と軍の規模が小さいからその解釈の方が明らかに扱いやすいんですよね。キャラ重視にするために戦場を小さくしたとも考えられますが（むしろそっちかな）(座談会ログ) |
| karus | 「キャラ重視」に属すると思いますが，アレは明らかに「ユニット=特定個人」という解釈で作られてますよね．(座談会ログ) |
| T`HAL | キャラクター重視のシミュレーションはHPと攻撃力が直結しませんよね。あんまり。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 素手ではなく、「剣」という刃物を帯びているからでは？ 体力の無い小さな子供でも、刃物で突き刺せば大人でも重症を負う事は十分ありますから。(座談会ログ) |
| HIDE | あぁ、そっちの方が多いって意味ではないです（＾＾； 少なからずあるって意味で(座談会ログ) |
| karus | まあ，多くがそうだ，というわけではないと思うんですが（むしろFEライクなもののほうが多いでしょうから），確かに重要なテーマのように思います．(座談会ログ) |
| HIDE | 多くのゲームはHPと攻撃力などが直結するシステムを取る中で、何故ＦＥはＨＰと攻撃力が無関係なのかお話してみませんか？開発側の意図が当然あるはずですから。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 鍛錬を積み、剣を扱う騎士であれば、素人（？）相手に一騎当千というのは十分あり得る話だと思うのですが、いかがでしょう。(座談会ログ) |
| karus | あのHPのシステムは，ファミコンウォーズなどでもそうですからね．(座談会ログ) |
| HIDE | あのゲームはHP減るとそのまま攻撃力も減るからわかりやすいですよね。(座談会ログ) |
| karus | 他のゲームを引き合いに出すのはややどうかと思うのですが，「ラングリッサー」なんかはそうですよね．雇用する兵10とその指揮官１の戦力がつりあってる．(座談会ログ) |
| HIDE | ゲームを離れて古代の兵法書の話をしますと・・・太公望が記したとされる六韜とかいう書物には、平地では歩兵80＝騎兵10＝戦車（馬車？）1という記述があったと思います。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 騎士は、いわゆるお武家様ですからね。いわば戦闘のプロであって、盗賊やら蛮族が相手なら、それはその通りのはずですよ。間違いなく。例えば、鍛錬を積んだヘビィ級ボクサーの場合、その両腕が「壊れるまで」、人間を百人近く殴り殺せるというデータがあるそうで。(座談会ログ) |
| T`HAL | ナバールとかそんな感じですね。(座談会ログ) |
| karus | もうひとつ話を振りたいと思います．確か加賀さんは，以前どこぞで「騎士は一騎当千の戦力がある」とも述べていたように思います．これについてはどうでしょう？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ええ、とりあえず今の段階では、僕はそういう結論に至りました。(座談会ログ) |
| INI | あ、失礼しました。パラメータ自体は個人のものですね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | えっと、パラメータの疑問符といいますと・・・？(座談会ログ) |
| INI | そうだと思います。（パラメータだけは少々疑問符が残りますが）(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ではやはり、いちユニットの名前、姿、パラメータはあくまでも個人的なもの、という事なのでは。 後ろに、小隊（中隊？）クラスの数の兵士が控えているんだけども、ゲーム中ではそれらの名前も姿もオミットされている、という事でしょうか。うまく言えませんが。(座談会ログ) |
| INI | 百人隊長クラスの指揮官は、部隊とともに戦闘に参加するのではないでしょうか？（史実はよく知らないので推測で言っていますが・・・）(座談会ログ) |
| karus | まあ，ハーディンとかならそういうイメージがあります．…が，例えばシーダとかならどうでしょうか？やや例えとしてあげた人物としては不適格かもしれませんけど．(座談会ログ) |
| HIDE | それならリセットの嵐になる事もありませんしね（笑）(座談会ログ) |
| T`HAL | すくなくとも、後方ならば、部隊が全滅するまえに逃げ帰れますし（卑怯だけど）(座談会ログ) |
| HIDE | 武勇で名を馳せてる人は当然最前線で暴れてるでしょう。ハーディンとか。(座談会ログ) |
| INI | 指揮官が前線で戦わないと言う点では、単に配置として後方にユニットを置けばいいだけですから。(座談会ログ) |
| karus | そもそも，指揮官はこの場合「（前線で）戦う立場」なのでしょうか？(座談会ログ) |