実施期間：2002-03-16 23:00:00 ～
各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-03-16 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。
ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。
投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。
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実施期間：2002-03-16 23:00:00 ～ 各発言の最後尾にある発言日時が「座談会ログ」となっているものは、2002-03-16 23:00:00に開催された座談会の過去ログです。 ここには直近の100行のみ表示されています。全発言を参照する場合には「過去ログ」をご覧ください。 投稿する上のルールについては、「エムブレムの穴」についてをご覧ください。 |
| T`HAL | お疲れさまです。(座談会ログ) |
| INI | いえいえ。次回も楽しみにしています。(座談会ログ) |
| karus | そうですね，じゃあここらで終わりにしましょう．歯切れの悪い終わり方ですみませんでした．(座談会ログ) |
| INI | ええ、それで構いませんよ。次回はもう少し、資料をそろえられればなと思います。(座談会ログ) |
| karus | じゃあ，そのへん，オムニバス（？）っぽくして，次回完結，ってことにしましょうか？(座談会ログ) |
| INI | たしかに、スケールに関して言えば、作品ごとにわけた方がいいかもしれませんね。(座談会ログ) |
| T`HAL | そうですね。(座談会ログ) |
| karus | まあ，紋章と聖戦，というよりは「聖戦」と「それ以外」でしょうか…．(座談会ログ) |
| T`HAL | 紋章か、聖戦か・・・分けて考えた方が良いと思うのですが・・・(座談会ログ) |
| karus | そうですね，ちょっと難しいです．まだ，前回の分も完全に話が出きったわけではないですし．(座談会ログ) |
| T`HAL | 難しいですよね。この題。(座談会ログ) |
| karus | まあ，あのあたりは戦術というより演出に近いでしょうね．壊れてしまうほどもろくなっている（＝それだけ攻められている）という．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 使用する武器も、通常のアーチャーと同等の弓ですしね。日本でも、戦国時代の後期には大砲があったらしいですが、やはり人ではなく、当然城に撃ってますわな。大阪城でしたっけ？ 大砲で落とされたのは・・・。トラキアでは、敵が壁を壊して侵入してくる戦術（演出？）もありましたよね。(座談会ログ) |
| karus | 攻城兵器ですね．まあ，FEの「シューター」に関しては，微妙ですけど．ファミコン版では，戦車ですから．元々「shooter」には「射撃手」という意味があります．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | もともとは、あの「シューター」も、対人兵器では無く、城や砦に向かって撃つものらしいですね。(座談会ログ) |
| karus | マムクートは自由に変身後のサイズが決められる，と仮定したら無理のある話ではなくなりませんか？あ，もちろん上限はあるとして．そいで，サイズにより戦力が変化するとすれば，ユニットの規模の問題も解消されそう．…憶測がだいぶ混じってきますがね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 地竜とか、地面の中を動き回っていますしね・・・。マムクートも、まさかゴジラのようには大きくありませんし、意外と動き回れるのでは・・・。ただ、もしＦＥの世界の城が、実際の中世の城と同じようなものだとしたら、中世の城というものはひどく狭く、天井も低いらしいので、さすがに竜が動き回れるものでは無いとは思うのですが。そもそも、馬やペガサスすら降りなくては入れないようなものですし。(座談会ログ) |
| T`HAL | マムクートが城のなかで普通に変身してるのが・・・不思議です。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 僕らが一般的にイメージする、「中世のお城」というのは、むしろ「王宮」に近いのかな。だとすればあれは「お城」ではあっても、「城」では無いと言える・・・。ちょっと難しいか。(座談会ログ) |
| INI | ええ。まあ。だから建てられた当初は軍事目的だったかもしれませんが、アカネイア王国を中心として政局が安定すると、次第に富としての建造物に成り代わっていったのでしょうね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | とにかく、ＦＥの世界はともかく、実際の中世の城（砦）は、前線の拠点である以上、本当に飾り気も何もない、狭くて窮屈なものらしいです。(座談会ログ) |
| karus | 特に，アカネイアに関してのみ言えば，平和をむさぼる…というと何ですけど，完全に軍事的に考えて作られたとは思えませんね．まあ，山間に作って，砦を囲ってはいるものの．(座談会ログ) |
| INI | そうですよ。(座談会ログ) |
| karus | 魔法が一般化されたのは，アカネイアでは比較的新しい時期のような気がしないでもないですが…．(座談会ログ) |
| INI | そうですかね？マムクート文明が衰退して、人類による魔法の研究や、マケドニアに代表される飛行部隊の設置までは、やはり、中世時代の戦闘に近かったのではないかと考えられますから、あながち、初めから軍事拠点としてのはたらきがないとは思えないのですがね。(座談会ログ) |
| karus | 「富の象徴」というのがはじめからあったのではないでしょうか．というか，はじめから軍事的な目的じゃなかったのではないか，という．「千年王宮」とうたわれるパレス城なんかだって，あまり戦略面を重視した作りになってるとは言い難いですし．(座談会ログ) |
| INI | やはり、アカネイアの話ですが、暗黒戦争時代には、すでに城は軍事拠点である城としての機能を果たせずにいたのか、もしくは、すでにドルーア戦争の時点で軍事拠点としての目的に見切りをつけ、明らかに富の象徴としての建造物にシフトしていったか。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 本丸とは違う、文字通りの「砦」ですかね。(座談会ログ) |
| karus | フム，まあ，どのぐらい「初期」まで遡ればいいかわからないですが，いわゆる「軍事拠点としてのみ存在する城」ってのは多いですね．日本でも，有名なところで墨俣城とか．(座談会ログ) |
| INI | 城の初期の目的は、軍事拠点として役割を果たすかどうかにあると思うのですが。(座談会ログ) |
| karus | わからないけど，FEってのは，戦争のやり方からして違うと思うんです．門を堅く閉ざして篭城，という戦略をとらずに，なぜかゲートキーパーを用意するのが一般的なわけですよね？(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ペガサスやドラゴンでの攻撃が、空爆に当たるとか・・・。(座談会ログ) |
| INI | ただ、魔法という概念と飛行ユニットという概念が、どちらかというと中世っぽい戦闘と離れているようにも思われます。いわば、飛行機と火力を使った戦闘を行うことがFEの世界ではできたと考えても良いのではないでしょうか。そうすると、城は何のために存在するのでしょうね。(座談会ログ) |
| karus | どうだったかな．２部の城外戦ではそうですね．(座談会ログ) |
| T`HAL | アカネイア・パレスは・・・１日でしたっけ？落とすのに要した時間・・・(座談会ログ) |
| karus | FEの場合は，中世の攻防を適応させるのは無理があるかもしれません．兵糧攻めとかいう概念もないでしょうし（まあ，ターラとレンスターがそれに近いか）．(座談会ログ) |
| INI | 確かに、攻城戦の場合、無理に落とすよりも時間をじっくり使って、相手の消耗を待つ方が得策な場合が多いようですね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 中世の実際にあった、砦の攻防戦の資料を見たのですが・・・、大きな砦の場合、落とすのに半年くらいかかっているケースもザラなんですね・・・。(座談会ログ) |
| karus | 城に限らず，町でも砦でも．聖戦なら，村も包含してしまって構わない気がします．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 拠点というのは、日本でいう、「城」になるんですかね？(座談会ログ) |
| karus | いえ，ちょっと違いますね．拠点が少ないことが「大陸が狭いこと」を示してるという一種の証明である，ということです．とりあえず，大陸の規模を言わないと，もうひとつの話（行軍に要する時間）もできないんで，それを解決してしまいたい．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 拠点の数から、大陸の大きさを推測するのですね？(座談会ログ) |
| karus | とりあえず，現実の「大陸」と照らし合わせたら，同程度か，それより小さいか，もっと大きいか．オレは，小さいと思ってる，というのは先ほど言いましたが，先ほど言わなかった別の理由として，「国の数や軍事（？）拠点の数」があるんですね．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | このあたりの、戦国武将の行軍記録は、非常に興味深いもので。ＦＥの行軍をあれこれと考えるのであれば、調べてみると面白いです。(座談会ログ) |
| karus | ただ，それを「常に行なう」というのは無理のある話でしょうね．１回や２回ならまだしも．(座談会ログ) |
| karus | １０６キロなら…時速１０キロなら１１時間もあれば着けるか．かなり厳しいですが，物理的に無理ではないのかも．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 行軍について、豊臣秀吉が一万七千の兵を連れて百六キロの道のりを一日で行軍した、という面白い（？）記録を漁っていたりしました。参考にはあまりならないかな？(座談会ログ) |
| INI | そうなんです。どうも広い地域に目をやりすぎていて、日本程度の大きさでも、様々な環境が存在すると言うことに気がつかなかったのです。・・・この話はこの程度でいいです。(座談会ログ) |
| karus | 砂漠と砂丘は，根本的に出来かたが違うと思うのですが…まあいいか．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 日本も、密林から砂漠（砂丘？）とか、地形は豊富ですよね。(座談会ログ) |
| karus | そうですねえ，例えば「富士の樹海」なんかも「密林」なのでしょうし…．詳しいことはわからないですが．(座談会ログ) |
| INI | 実は、マケドニアやドルーア地方のことを、密林地帯と言うだけで、勝手に熱帯気候に属する地方なのかな。と思いこんでいたので。考えてみれば、密林地域など、未開墾の地にはたくさんありますからね。(座談会ログ) |
| karus | オレは違和感ないですね．それが例えば氷竜神殿やシレジアを指してるとしたら，単純に「標高が高いから雪が降りやすい」ということなのかと思うので．特にシレジアの場合は「冬だから」というのも言えるのではないかと．現に，同じザクソン城でも，4章のときは雪があるけど，5章では既に雪解けですので．(座談会ログ) |
| INI | FE世界が我々の住む星の環境と似ていたとして…ん？…話を展開する上で、まとめていこうとしたら、別にFE世界が日本程度の広さだとしても問題ないかな。(座談会ログ) |
| karus | その「気候的に見る」というのがちょっと引っかかるんですが，どういうことでしょうか．(座談会ログ) |
| INI | 戦争の規模で言うと小さいのではないかと思うが、気候的に見るとどちらかといえば同程度の方が都合がいいのではないかと思う。特にアカネイア大陸。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ガリアというと、ケルト地方でしたっけ。となると、ケルトの影響の強いユグドラルもそうなるのかな？(座談会ログ) |
| INI | そうかもしれません。なにしろうろ覚えなもので。(座談会ログ) |
| karus | ただ，アカネイアのベースになってるのはガリア地方なんでしたっけ？(座談会ログ) |
| karus | なるほど，だいたいそのぐらいがちょうどいいかもしれませんね．(座談会ログ) |
| INI | 昔、どこかで見かけたような気がするんですけど（もちろん、公式に開発に携わった方の発言ではありませんけど）・・・。アカネイア大陸の大きさが、いわゆるギリシア世界程度の広さなのではないか。というテキストが、有ったような無かったような。(座談会ログ) |
| karus | そうですねえ，オレの印象ですけど，「タクティクスオウガ」の舞台で「ヴァレリア島」というのがあるんですが，感覚としてあれぐらいの大きさなのかな，と思ってますね．あるいは，それよりもう一回り大きいか．(座談会ログ) |
| INI | じゃあ、「大陸」という名称はその３大陸の人々が独自につけたものとすればいいんですかね。実際、年代が下ってそれら３舞台が島程度の大きさしか無かったことが判明しても。(座談会ログ) |
| karus | (※小学館「 国語大辞典（新装版）」,1988 より)(座談会ログ) |
| 山崎渉 | (※「広辞苑」より)(座談会ログ) |
| INI | これは日本語の意味としての問題なんですが、「大陸」とはどのようなものを指すのでしょうか？つまり、「大陸」の定義のことですね。(座談会ログ) |
| karus | ええ，そうですね．(座談会ログ) |
| INI | 今までに登場した３つの場所（アカネイア、バレンシア、ユグドラル）は、いずれも「大陸」が舞台ですね。(座談会ログ) |
| karus | (※ファミコンウォーズはどうか分からないが,そのリメイク＋オリジナル作である「スーパーファミコンウォーズ」ではFEシリーズディレクターである加賀氏がディレクションをつとめているので,ここで挙げた)(座談会ログ) |
| T`HAL | そうですね。(座談会ログ) |
| INI | こうこうこういう風に戦闘が展開していったんだよ。というのを示すものに過ぎないと言うか何というか。(座談会ログ) |
| karus | いや，言いたいことは何となくわかりますけどね．要するに，ターンというのが「便宜上の括り」でしかない，という考えですね．(座談会ログ) |
| T`HAL | どうも、うまく考えがまとまらないので・・・続けてください。すいません。(座談会ログ) |
| INI | なんか、将棋などの棋譜みたいな感じですかね。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ターンが終了した時点の「結果」が起こるまでの「過程」が、ターンであるとか？つまり、決してリアルタイムというわけではない、と・・・。(座談会ログ) |
| karus | それは，何故ですか？(座談会ログ) |
| T`HAL | １ターンを時間経過と考えると・・・かなり辛いと思うんですが・・・(座談会ログ) |
| 山崎渉 | ユニット同士が、えらくノンキに話し合ったり（口説いたり）していたりしますし・・・。だから結構長い時間なのか、逆に、ユニットの会話はかなり早口でしゃべっているものなのかな。(座談会ログ) |
| karus | シグルドのほうはそうですね．ただ，セリスのほうでは，特に記述はなかった．それを「何も無い」と捉えるか「語られて無いだけ」と捉えるか．(座談会ログ) |
| INI | 聖戦の方は、マップの始めに年号などが表記される場合もあるので、章の間隔は考えやすいかもしれませんね。(座談会ログ) |
| karus | 聖戦では，恐らく同じだと考えられますが，どうですか？(座談会ログ) |
| INI | １ターンがどの程度の時間かというのは、そのマップマップで異なってもかまわないと思いますよ。(座談会ログ) |
| 山崎渉 | とりあえず、それほど何かやってる、って印象は無かったかな。だいたい一～ニヶ月くらいのブランクなのかな、ってイメージかな。(座談会ログ) |
| karus | 確かに「1年」なんですが，ユグドラルの場合は，微妙かなあ．ってのも，「休み無しに行軍してる」かどうかが問題で．たとえば章の継ぎ目で何をやってるか？というのとか，1ターンってのがどのぐらいの時間を示しているのか．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | 行軍した距離がどのくらいなのかが問題なんですかね。逆に、戦争をしながら一年で回れる大きさ、という部分から、大陸（ユグドラル？）の大きさを推測してみても面白いかも。(座談会ログ) |
| karus | ただ，「行軍する」ことを考えたら，さすがに80日は無理があるかと．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | いや、フィクションではありますが、８０日間で世界を一周するという物語もありますし、不可能という事はないかと。(座談会ログ) |
| karus | 地理的なスケールについて，確か「1年間で行軍できるのがおかしい」とか言う話がでていたと思うのですが，そういう部分についてですね．正直，オレにはあまり実感が無かったりもしますので．(座談会ログ) |
| 山崎渉 | スケールに関して、ですか？(座談会ログ) |
| INI | 何が？と言われても難しいですけど。(座談会ログ) |
| karus | では，今回は地理について．まず，問題を提起しましょうか．何がおかしいと思いますか？(座談会ログ) |