座談会 第1回『あなたにとって「FE」とはなんですか？』



ここで記載している文章は,2002年1月26日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 だんじ(主宰)、INIさん、山崎渉さん
だんじ > …えー、はじめてＦＥをやったのっていつでしょうか？
INI > たしか、FC版が発売されたときだったので、１０か１１年前になりますね。そのころはまだ、小学校低学年でした。
だんじ > おお、最初からですか.
だんじ > オレは「紋章の謎」からです.あの時は中学生だったかな
INI > とは言っても、あの当時はクリアなんて出来ませんでしたよ。
だんじ > あ、紋章からと言っても、今入手できるシリーズは全部持ってますよ、一応.
INI > しかも、死人半数ぐらいでていて、やっとMAP5とかいったら記録が飛んじゃうし。
だんじ > 実は、暗黒竜だけまだクリアしていないんですよ.クリアするまでに、いつもデータが消えてしまうので….
INI > そうですね。
INI > 電源入れるときがボスとの対戦より緊張したりして。
だんじ > それは言えてますね.こないだも、外伝のデータ消しちゃったしなあ….
山崎渉 > こむばむは。
INI > こんばんは。
だんじ > こんばんは
山崎渉 > 僕がＦＥを初めて「真剣に」プレイしたのは、聖戦からです。
だんじ > 「真剣に」というのは？
INI > 真剣にってことはその前からプレイはしていたと?
山崎渉 > エニックスで４コマを描くのが切っ掛けでした。＞聖戦
だんじ > ああ、そうか、それか.＜聖戦４コマ
山崎渉 > それまでに「暗黒竜」を友人に借りて、プレイした事があったので。
INI > なるほど。そうでしたか。
だんじ > あ、友人に借りてやってたんですか?
INI > 僕もきっかけは友人に借りてやりましたね。
だんじ > オレは、借りずに買ったからその点は違うけど、友人の薦めという点では一緒ですね.
山崎渉 > まるで歯が立たず、失礼ながら、当時はクソゲー的な印象があったかな（＾＾；。＞暗黒竜
だんじ > まあ、分からないでもないですね.今でも暗黒竜だけはクリアできてませんし（でもそれは別の原因か?）
INI > オグマに頼り切っていて、終盤のブレスとかは酷かったですね。
だんじ > それでは、質問変えましょう.と言うか、さっきの続きのようなものですが.クリアしたのはどれですか?
INI > 初クリアは紋章1部でした。
だんじ > 初クリアは紋章の２部なんですよ.１部やって挫折して、じゃあ２部やってみようと思ったらクリアできて.
INI > 最終章が４つに分かれてスタートなんて・・・2部の方が辛かった印象があります。僕は。＞初クリアは紋章の２部〜
山崎渉 > 僕の初クリアは、やはり聖戦です。
だんじ > ああ、２部のほうが辛かったのは確かです.ただ、この「ウォーシミュレーション」というゲームに（ほぼ(※)）はじめて触れたのがＦＥだったので、それになれてなかったというのもあるかもしれません. (※後述：主宰はＦＥ以前に「信長の野望」を触る程度の経験があったため．)
山崎渉 > 人間関係がまるで把握できないゲームだったなぁ、って印象（笑）。＞聖戦
INI > 聖戦はプレイ前から予備知識がありすぎて、初プレイならではの楽しさが半減してしまった記憶があります。
だんじ > そりゃ、聖戦から入ったらそうなるでしょうね….紋章以前と違って、全キャラにストーリーが描かれてましたから.
山崎渉 > 僕はＦＥの前に、ＦＥスタイルに良く似た「シャイニングフォース」をクリアしてたんですよ。
だんじ > 聖戦のときは…どうだったかな.何だかんだで、そうプレイ時間がもっとも長いのは聖戦かも.と言っても、一番気に入ってるわけではないんですが.
INI > そうですね。恋愛の自由度は高まったけど、キャラクター自身の背景はかなり固定されましたね。＞聖戦
INI > いい意味でも悪い意味でも。
山崎渉 > そのせいか、意外とすんなりとＦＥには入れまして・・・。＞Ｓ・Ｆ
だんじ > 紋章から入って、外伝やって、聖戦やって、暗黒竜買って（クリアしてないけど）、トラキア７７６をやった、っていう感じですかね.
山崎渉 > 壊れる武器や騎馬の再移動、スキルなどは、ＦＥで初体験でしたが。
INI > 外伝は初プレイが遅かったですね。僕の場合は。
だんじ > 意外と、順を追ってプレイしてる方っていうのは少ないようですからね、FEって.
INI > 友人から借りて、FEプレイしたは良いけど、返してしまって、なんていうタイトルのゲームだったか忘れてしまって。だから、紋章のCMみて、あ、これだ！と思い出すまでは空白の数年間でした。
だんじ > よくある話ですね.オレも、ウチで扱ってる「ベアルファレス」ってゲームが、購入して以後も度々思い出せなくなるときがあったぐらいですから.
だんじ > ああ、あの、本からキャラが飛び出してくるやつですね.
山崎渉 > でも、そのおかげ（？）で、女性ファンも急増したり・・・。＞恋愛の自由度
山崎渉 > 外伝はまるでプレイしていません。ＭＡＰ４あたりで止まったままのよーな・・・。
INI > そうなんですか？＞女性ファンも急増したり
だんじ > もともと女性ファンが居なかったかというとそうではないみたいですが、確かに聖戦で増えたのかもしれませんね.
だんじ > MAP…というのは、順番で、ということかな?（一応、MAP表記ではなかったので）
山崎渉 > ＦＣ版暗黒竜の頃から、同人誌などを作る女性ファンは多かったようですけど、やはりＳＦＣで顔グラフィックが綺麗になってからのほうが、ファンは増えた気がします。
INI > 一般的になったというのは、聖戦以降ってことですかね。
だんじ > いや、一番売れてる（らしい）のは紋章の謎のようですからね.リメイクというのもあるし、一般的になったのは紋章からでしょうね.
山崎渉 > 紋章の頃から、同人イベントのカタログ等にも、ＦＥサークルがドっと増えたり。
だんじ > 同人のイベントには行ったことがないから詳しくは存じないのですが、聞く限りだと、確かに紋章とか聖戦のときに一気に増えたようですね.
だんじ > それでは、また別の質問を.FEというゲームに何を求めてますか?例えば難易度の高いシミュレーション部分だとか、重厚なシナリオだとか.
INI > 難易度の高さ。ですかね？強いてあげるなら。
INI > でも、高ければいいというのではなくて、
山崎渉 > おおまかに言うと、「加賀テイスト」、かなぁ、僕は。＞何を求めてますか?
だんじ > もしオレと同じというのであれば、なんとなく分かる気がします.つまり「考える楽しみ」みたいなことですよね.＜高ければいいというわけではない
INI > どんなプレイスタイルでも
INI > ソコソコ苦労して考えて、クリアできたって思えるときでしょうか?
だんじ > 加賀テイストというのは、つまりテキストの部分、ってことですね?
INI > 攻略法ってのがあるんだけど、それが必勝法って訳じゃなくて、なおかつ必勝法以外の回答がないっていうわけでもない。
だんじ > ああ、達成感ってことですね.だとすると、オレと似た感じなのかなあ.
INI > その絶妙なバランスが、FEの売りだと思います。
山崎渉 > でもトラキア７７６級のものは、ちょっとお腹いっぱいかも・・・（笑）。＞難易度の高さ
INI > 聖戦のときの、大きな歴史の流れみたいなことですか?＞加賀テイスト
山崎渉 > ええ、そうですね。ちょっとお馬鹿なセリフとか。＞加賀テイスト
だんじ > そうですね、オレもそう思います.ウチでは攻略法を公開せずに攻略を支援するデータを提供してるんですが、やはり「自分で攻略法を導くために使ってもらえれば」と思ってる面がありますので.
だんじ > 難易度が闇雲に高ければ、ということではないんですが、オレにとってトラキア７７６は「考える楽しさ」の余地があって、難易度も高くて、満足の行くものでした.
INI > だんじさんのサイトのそういうところに惹かれました。僕は。
だんじ > 正直、聖戦を悪く言うのも何なんですが、解法が大筋で１つしかなかったので、満足できない部分があったのは事実ですね.
だんじ > ああ、どうもありがとうございます.＞INIさん
INI > 僕は７７６は最終的に杖頼みになってしまいがちなのが少し残念でした。
山崎渉 > それはそれで、もちろんそうなんですが・・・。＞大きな歴史の流れ
だんじ > 確かに、２４章あたりは杖がないとどうしようもありませんでしたからね.
INI > 杖があれば楽だけど、無くても工夫次第で行けるぜ。ってのが理想ですかね。
だんじ > そうですね、どこかで戦略を強要される局面になると、ちょっと冷めてしまいますね．あくまでもオレは、ですけど．
山崎渉 > 毎回、作品で「表現したい事」が感じられる事とかもそうです。＞加賀テイスト
だんじ > オレさっき「考える楽しみ」ということを言いましたが、別に「戦略面」に限った話ではなくて．「頭を使うストーリー」みたいなのに惹かれるというのもあります．たぶん、山崎さんの言う「加賀テイスト」というのにも似てるんじゃないかと思うんですが．
INI > ああ、なるほど。＞毎回、作品で〜
山崎渉 > 実際アレって、杖無しでもクリアーできるものなんですかね？＞トラキア
だんじ > やってやれないことはないでしょうが、制約されることがいくつか増えるでしょうね．＜杖なし
山崎渉 > 人の死の重さ、血の繋がりの怖さ（大切さ？）等など・・・。英雄とは幻想で、熱狂的な市民に型作られるモノ・・・、とか。＞毎回、作品で〜
INI > うん。ストーリー及びシステムの上での一番のお気に入りです。＞人の死の重さ
だんじ > そうですね、まあ細かく突っつくとそう言い切れるものではないんですが、確かに英雄云々の描写はそうですね．
だんじ > 血のつながりに関しては、ちょっと受け入れがたい部分がありますね．とくに近親相姦とかを指してるんですけど．と言っても、それは社会的な慣習によるところで、神話とかでは普通に見受けられる話なんですけどね。
山崎渉 > まあ、１００％出来無い、って事じゃなければいいか。＞杖無しクリア
INI > 「テーマを読む」ことの深さ。とでも言えばよいのでしょうか。
山崎渉 > アウグストとかのセリフは、かなり好きな部分が多かったですね。＞英雄云々
だんじ > ＦＥに関しては、「考えれば考えるほど裏が読めてくる」というのがありますね．悪く言えば「深読み」なんですけど．
INI > ええ。あ、そういう考えがあるんだ。と気づかされたり。＞英雄云々
山崎渉 > ＦＥは確かに、神話の影響が感じられます。オマージュと言うのかな。
INI > 何かのインタビューで加賀さんがそういってましたね。＞神話の影響
だんじ > 加賀さんが神話が好きだというのは、名前の由来とかからも見受けられますよね．
山崎渉 > 神話って、けっこう荒唐無稽かつ理不尽で、エグかったりもするのですが。
山崎渉 > そこが、意外と興味深い部分でもあるのかもね。＞荒唐無稽かつ理不尽
だんじ > そうですね、へんにオブラートに包まないほうが、深みのあるものに感じられるのかもしれませんね．＜荒唐無稽かつ理不尽
だんじ > さて、それでは次の話題をしましょうか．「封印の剣」について．漠然としていますが、思っていることを．
山崎渉 > 当然ながら、「加賀テイスト」への期待は出来ませんよね。＞封印
だんじ > そうですね、加賀さんがいなくなった以上、「加賀さんを求める」のは無理があるでしょうね．
INI > 一番の変化はやっぱり「加賀テイスト」でしょうかね。
INI > でも、こういう言い方は余り良くないのかもしれないけど、加賀さんだから良い作品って訳ではないのだし。他にもいい本を書ける人はたくさんいると思いますから。
だんじ > オレとしては、「加賀さんが居ない」ことに、期待と不安の両方を感じています．一言で言えば、良作と駄作、どっちに転ぶか分からない、というところで．
山崎渉 > むしろ、加賀さんのテイストとは全く別の物になるほうが嬉しいかと。
だんじ > 加賀さんの水準のものが今度のFEで得られるかは分からないですが、絶対に「下回る」と言い切れるものではありませんからね．
INI > ただ、インテリジェンスシステムズの真価が問われる作品になるのは間違いないと思います。
だんじ > 基本的には「クリエイター」でゲームを選ぶわけではないので、「加賀さんがいないから」といって買わないと言うことはないですかね．クリエイターで得られるのは「前作から来る安心感」だけ、ってところですか．
だんじ > オレが加賀さん云々でもっと不安に感じていることは、残ったFEのスタッフ（IS・任天堂と言ってもいいですが）が、ＦＥというゲームをどのように見ているか、ってところですね．それによって、ゲームの方向性そのものがかわってしまう．
INI > 商業目的であるので、こういうことは無いとは思いますが、いったん、FEという名前から離れてみるというのはどうなんでしょうか？
だんじ > …というと？
山崎渉 > 無理やり加賀テイストに似せて作られると、ちょっと引いちゃうかも。
INI > これは、聖戦の系譜あたりからも思っていたのですが、テーマが異なればタイトルも異なるのは当然だと思うのですが・・・（そのためのサブタイトルなんでしょうけど）
山崎渉 > 僕はクリエイターさんの腕と魅力でゲームを選ぶタチなので、加賀さんナシというのは、それだけでどうしても、ちょっとマイナスな印象を持っちゃうもので・・・。
だんじ > 「本当にそのまま」ならともかく、「似てるけどなんか違う」って程度なら、確かに嫌ですけどね．＜無理やり
山崎渉 > 聖戦以降、紋章なんか出て来ないやんか。みたいな。＞タイトルも異なる
山崎渉 > あ、出た事は出たか。アーサーのＥＤで。＞炎の紋章
だんじ > そうだなあ、それに関しては、納得できる部分もあるし、納得しがたい部分もある、ってところですね．うまくは言えませんが．＜テーマが異なれば〜
だんじ > 「ファイアーエムブレム」が出てきたのは、暗黒竜（紋章）と聖戦だけですね．しかも、聖戦の場合は、こう言っては失礼だけど、ちょっと無理があったような気もしますし…．
だんじ > 「ファイアーエムブレム」なんだけど、ユグドラルでは軸が「風」なんですよね．
だんじ > まあ、だからどうしたと言われると、返答につまるところではあるんだけど．
INI > 人間と神の接点がフォルセティってことで？
だんじ > そうですね、その辺です．まあ、そればかりではないですけどね．＜フォルセティ
INI > そればかりではないとは？
山崎渉 > ストーリーの案内役は、レヴィンでしたしね。
だんじ > ちょっとね、ふとしたことでトラキア７７６のサントラをきいてたんですが、「ＦＥの曲」なんだけど「Blow'in in the Wind」なんですよね．本来気にとめることでもないのかもしれませんが、何か違和感を感じましたね．「炎よりも風なのか」みたいな．
INI > あー。なるほどなぁ。
だんじ > それに、炎よりも風のほうが「使える」と言う点でも（３すくみで言えば炎のほうが優勢とはいえ）、そう思いますよね．
山崎渉 > 看板（タイトル）に偽りあり、みたいな、ね。＞風かい
山崎渉 > ＦＥというタイトルは、「炎の紋章」そのものではなく、もはや「ＦＥスタイル」のゲームである事を表しているだけなのかも。
INI > そうですね。ゲームとしてＦＥというイメージが出来上がってますからね。
INI > そのイメージを打ち破って、更に上を目指して欲しい。ってのもありますし。
だんじ > そうですね、そう考えればINIさんの言う「テーマが違うからタイトルも違うほうがいい」ってのが理解できるんですよね．
だんじ > 話し戻して封印の剣の話ですが、やはり炎の紋章はでてこないと思いますか？
だんじ > …と言っても、ゲームが出ていなければ開発に関わってるわけでもないので、分かるわけもないんですが．
山崎渉 > 全く新しいプレイヤー（子供とか？）が多く触れる事になると思うので、強引にせよ、「炎の紋章らしきもの」は出てくると思います。
INI > 暗黒竜と紋章が「炎の紋章」がキーワードだっただけに今回は「封印の剣」が何かのキーワードってことになるんでしょうね。
だんじ > 上を目指してほしいと言うのは確かにそうです．「今までどおりのものを作ろう」と言ってるのなら、作品にも現われてきそうですからね。
山崎渉 > 宝箱の鍵が開けられる盾か、最後のボスの封印を打ち破るお守りか何かまでは、わかりませんが。＞らしきモノ
だんじ > 新しいものを考える、ってのも難しいところではありますが．良いものがでてくる可能性がある反面、悪いものがでてくることも考えられるし．オレにとっては（聖戦での）スキルとかは無いほうが良かった気がする．
INI > 封印の剣が中心にエピソードがあって、その周囲に人間ドラマが渦巻く。ってことでどうでしょうか？
だんじ > 出てくるとして、封印の剣（ハルトムート、だったかな？）に関係していそうな気がしますけどね。
山崎渉 > 主人公の国の御旗が「炎っぽい紋章」ってだけで、タイトル問題がクリアされてたりして（笑）。＞封印
だんじ > 人間ドラマが描かれるかどうか、ってのも難しいですけどね．聖戦みたいに全キャラにストーリーがあるのか、それとも紋章並なのか．後者のような気がするなあ．
山崎渉 > もしくは、主人公の軍隊の名前が「ファイアーエムブレム」と命名されるとか。
だんじ > それは…なんかやだなあ．＜部隊の名前
INI > 紋章並みのドラマでも結構深い部分がありますよ。むしろ、プレイヤーに想像の余地を残している面では無限の広がりがあるわけで。
だんじ > もちろんそれはそうなのですが、「ゲーム中に表面化されてるかどうか」と言うところですね．＜紋章並
山崎渉 > 「シャイニング・フォース」は、主人公の部隊の名称なんですよ。
INI > ああ、あまりにも表面化されないと行間を読むのも難しいですしね。
だんじ > なら、なおのことない気がします．そういうほかのゲームにあるテイストは、敬遠する方向に行くでしょうから．＜部隊の名前
だんじ > 今日はなかなか充実した時間を過ごせました．久々にFEのこういった話題ができた気がします．
INI > ええ、大変楽しかったです。
山崎渉 > 第二回にも、ぜひお誘い下さいませ〜。
INI > 結構、自分の中では自分のFE像ってのが出来ていたつもりなんですけど、こういう場で発言すると、上手くいえなかったり、自分の中でまた深く考えてみようって気になりますね。
だんじ > では、今日はお疲れ様でした．また次回、よろしくお願いします．
INI > お疲れ様でした。