座談会 第14回『 FREE TALK（主に戦術面について） 』



ここで記載している文章は,2002年8月10日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 だんじ(主宰)，INIさん，山崎渉さん
INI > 定石・テクニック集(仮) 読みました。
だんじ > あ，そうですか．どうです？
INI > その１の基礎編で敵の行動パターンについて何種類か述べていますが、それらに対しての基本的な対処法ってのは書いてないんですね。
だんじ > そうですね，書いたほうがよかったですかね？たしかに，執筆前は図解でも入れようかと思ってた気もしますが…
INI > なんというか、その１からその２へ行くのに飛びすぎているかな？という気がしたもので。
だんじ > まー，たしかに飛びすぎてるかもしれませんね.元々基礎2は応用1にしようと思ってたぐらいだし. 実際ね，難しいんですよ．オレが「ここではこうしなさい」ってやるのは，なんか本末転倒な気がするんで．
INI > たしかに難しいですけどね。
だんじ > 元々…なんて言うのかなあ，基礎2をやりたいがための最低限の前知識，って感じなんですよ．基礎1は．だからちょっと駆け足になってしまってるのかもしれませんね．
INI > そうですか。
だんじ > でも，基礎3にも書いたけど，必要ならば随時加筆修正しようかな，とも思ってますし，対処法に関してはなにか考えますよ．
INI > ええ。ところで、余計なお世話かもしれないけど俺が作戦を立てる上で気をつけることをちょっと言うと、多方面から、及び、多兵種からの戦闘はできるだけ避けた方がいいのじゃないか。ということくらいで。
だんじ > ああ，そういうの，もしなんだったら是非寄稿してもらえるとありがたいです．そんなのをいっぱい集めてみたい，ってのが本来の主旨なんで． ホラ，オレの考えばかり載せてしまうと，オレの複製のような戦術脳をつくるみたいで，全然建設的じゃないじゃないですか．
INI > 戦闘フォーメーションを組む際、通常はやられにくいキャラを前線において、守備やＨＰが低いキャラは後方に置く傾向があると思います。
だんじ > オレは，ベースはそこにありますけど，それにこだわってはいませんね．敢えて弓兵や丸腰ユニットを前線に出すことがありますから（敵の引きつけ役として）．
INI > しかし、例えば、左右から同時に挟み撃ちされた際、壁役を両側に割かなければならない。
だんじ > まあ，そういうことになるでしょうね．
INI > そうなると結構きついんですよね。
だんじ > そうだな，個人的には，敵がきたら壁を作らなければならない，ってわけでもないと思うんで，壁をつくるのは片側だけで，もう片方を乱戦にしてしまってもいいような気もしますけどね． ただ乱戦ってそれなりにリスクが伴うから，ちょっとリセット覚悟でやるんですけど．
INI > あえて丸腰を送るときは、例えば、やっつけ負けを防ぐためとか。
だんじ > やっつけ負けってのは，倒し損ねた時，ってことですかね？
INI > いえ、倒しすぎて。向かってきた大軍の一人を下手に反撃で倒してしまうと、次から次へと攻撃されて、結果、５人倒したのに、ダメージが重なって死亡とか。
だんじ > ああ，そういうことか．そのへんはちょっと微妙かも．いや，必要なんですけどね． ってのも，ターンの消費何かを考えた場合に，「倒さない程度に反撃できる」ほうが得策だと思うから．
INI > まあ、それがいちばんですけど。
だんじ > 3すくみの性質を利用したら，回避がアップする可能性もありますしね．
INI > 聖戦以降はね。
だんじ > ええ，聖戦以降の条件付きで．
INI > 聖戦以降だと、キャラの守備力よりも、回避率を優先して壁とする場合が多いですが、 俺は、暗黒竜や紋章で育ってきたので どっちかというと、回避はおまけ程度に考えて。
だんじ > ただまあ，3すくみの有無と，回避値の違いはあれ，大筋では同じ戦略が使えると思いますけどね．
INI > ええ、どのパラメータに重点をおいているかの違いだけで大筋では同じことでしょうね。
だんじ > そこは臨機応変じゃないですかね？やっぱ，「考え得る累積ダメージを考えて手を打つ」って点では，暗黒竜や紋章と，それ以降で，そう大差はないですから．
INI > 特に紋章では、１％でも負ける可能性がある戦術は取らない。っていうことができましたからね。
だんじ > …ん？それは聖戦以降でも同じような…．
INI > でも、聖戦とかだと、ある程度の期待値で動いちゃうことも多かったり。
だんじ > 聖戦だと，オートセーブがあるから，それやりたくなりますけどね． ただ，ユニットの勝敗に影響するから，戦績を考えるなら，章始めのデータから始める必要があるんですけど…．
INI > 攻略評価や村の開放のために期待値でも、確率が低いなら行こう。というパターンになってしまった。
だんじ > 個人的には，堅実策よりも好感が持てるんですけどね．
INI > 俺は堅実派だなあ。残念ながら。
だんじ > やっぱ，いい成績のためにはあぶない橋渡んなきゃ〜
INI > （実は攻略評価とか、ターン数とかにはあんまり興味がない。）
だんじ > オレも，特別なこだわりはありませんね．むしろ，スマートな攻略のため，みたいな．
INI > でも、図で書いたりできる方が説明が楽だし、わかりやすいなあ。
だんじ > あー，そうなんですよねー．そのへんが辛いところです．
だんじ > 絵を描く機能というとJAVAか…．さすがに今からJAVAを叩くとなると，時間を必要とするからな…．
だんじ > オレが今回公開したあの文章で何か言ってもらう形のほうがいいのかな？
INI > 構いませんが、できれば、もう少し範囲を限定してもらえれば答えやすいですね。
だんじ > 限定か．そうですね…．あの文章って，まだ本当に書きたい部分について触れるための準備というのかなあ，全体的にまだ大雑把な感じに書いてるんですよね． だから，けっこうツッコミどころがありまくりだと思うんですよ．先ほどINIさんがおっしゃられてたところとかね．
INI > 例えば、その２でいくつかの図が載っていて、その状況で、だんじさんが「こういった手もあるよ」ということを言っているんですが、それについて、俺ならこうするぞ。とか、こうしたらどうなんだろ？とかを考えてみたら面白いんじゃないかと。
だんじ > 図解できるようなフォームか…．じゃ，次回までにテキストで再現できるような簡易フォームでも設けてみましょっか？
山崎渉 > 今後、各シリーズの難所をそれぞれ解説する、という事はしないのですよね？
だんじ > それは恐らくしません．一貫した主張ですが，「考え方の固定化」は避けたいと思っています．ので，一つの解法だけ載せるような真似はしたくないんです．
山崎渉 > コツ（ヒント）だけを提示して、解法は各々の自由に任せたい、というお考えですね。
だんじ > ええ，そのとおりです．やはり，自由な発想は大事だと思うので．
INI > じゃあ、雑記にある「ＦＥにおける詰碁っぽいやつ」の一例。自分なりの回答を考えてみる。とか。 で、なぜ、そういう戦術を取るのか？ということをそれぞれが解説していけばそれぞれ個人の戦術観も広がっていくんじゃないかと。
だんじ > ええ，面白いと思います．ただ，そうなるの現行フォームではやりにくいものがありますよね．せめて2次元で表現できる環境が欲しいところなので．
INI > その通りです。
だんじ > そのあたりは，是非やってみたいです．けど，ともすれば，やはりどうやって表現するか，だな…．２次元的なテキスト表現が現実的か…?お絵かきチャットみたいなヤツだと，新たに制作するのは難しい…．
INI > どこかのを借りてできないですかね？
だんじ > あ，でも，絵を描いてWeb上でみられるだけでいいんだから，チャットある必要は別段ないかもな． ともかく，それは来週までになにか考えてみましょう．なにか，要望とかありますか?
INI > もしやるとすれば、既存のｍａｐではない状態がいいな。
だんじ > 要するに，はじめからマップがエディットされてるんじゃなくて，ってことですよね． 直で絵が書けるよりも，マス目にアイコンか何かをハメられるようなものがあればいいのかな?なら，1日もあれば作れると思うんだけど…．ちょうど，今盆休みだから， 時間はあるし．ただ，ともすると，インタフェースが微妙に厄介か…？
INI > いや、はじめから定まった地形や敵の陣形があるんだけど、それは、今までゲーム内に出てきたある特定のＭＡＰや配置と一致することがないようにということです。 あくまでも一般的に。もし、次回作でこういう状況のＭＡＰがあったらどう攻める？みたいな。
だんじ > まあ，そのあたりはいかようにもなりますから，大丈夫ですよ．…たぶん
山崎渉 > 聖戦、トラキア、ＴＳに限りますが、各スキルの有効な活用方法・・・、なんていうのはどうでしょう？
だんじ > うん，そういうのはけっこう面白いと思いますね．
山崎渉 > でも一部の（？）お客さんは、評価Ａを取るコツなどをもっと見たいものなのでしょうかねぇ・・・。
だんじ > 一部?
山崎渉 > 攻略Ａなどを取る為に、そのテの解法を説明したサイトを探す方も少なからずいらっしゃる気がしまして。
INI > そもそも、評価Ａなんてとったこともない。
だんじ > 一応あります…．聖戦で．200時間以上かかってしまいましたけど． ただ，その時のプレイで，聖戦の悪い部分が数多く見えてしまったため，今では聖戦に悪いイメージができてしまっています．
山崎渉 > 他シリーズに比べて、ランダムの要素が非常に薄かった、とかですか・・・？
だんじ > いえ．これは,今度アップする予定の基礎編4で触れるつもりなんですが,「乱数調整」が可能な点です.他にもありますが,いちばんはそこですね.
山崎渉 > ああ、そこですか。逆にそこが、他のシリーズとは違う魅力だ、という見方は無理ですかね？
だんじ > オレは魅力とはとても思えません.戦略性を乏しくしている要因ですから.
だんじ > まあいいや,話を戻しましょう.「詰め碁っぽいやつ」についてですけど，マップを考える人が必要になってきますよね.それについてはどうしましょうか？
INI > 例えば、自軍はＳナイト2人、Ａナイト1人、剣士系2人、魔導師1人、僧侶1人・・・とか、で設定すればいいんじゃないですか？
だんじ > 例えば囲碁なら「黒先白死」とかって目的が設定できるんですけど,FEの場合どうしようか，と.解法って,一つではありませんしね.目的にしても,かなり考え得るし.
INI > でもそれは、もし、できるだけ早く中央突破したいならどういう陣形を組むか？とか、 とにかく、堅実に死人が出ないようにはどうすればいいか？とか、同じＭＡＰ、同じユニットを用いても、何に重点をおいた戦術をするかで、大きく変わってくるんじゃないでしょうか？
だんじ > ええ,変わってきますね.確かに
INI > 例えば、一言で「壁を作る」といっても、攻撃に転じやすい壁と守備に優れた壁では、配置は変わってくると思いますし。
だんじ > ええ，そうですね．純粋に守備の高いヤツを前にもって来るのと,丸腰なのを持ってくるのだけでも,先の展開はまるで違ってきますね.
INI > 民家を尋ねるために少数別行動部隊を組織するにはどういう部隊が適当か？それによって、本部隊の戦力に不足は生じないか？とか、考えたら面白そう。
だんじ > 確かに面白そうなんですが,それだと前提条件の定義が肥大しそうな気もしますね.
INI > ええ。ケースＡとかそんなのをたくさん作らないといけないので準備が大変でしょうね。
山崎渉 > 封印などでも多かったパターンですが、急がないと壊される民家（村）を、いかに素早く訪問するかという解法を扱ったものなどは見てみたい所ですが。
だんじ > …ダッシュ（ダメ?）
山崎渉 > 進路上にキラー武器持ちがいたりすると、頭を悩ませますからね。悠長に陣形を組む暇が無かったりもして。
だんじ > 特効攻撃おそるるなかれ,ですよ
山崎渉 > 個人的に、一番厄介（だからこそ楽しい、とも言えますが）なのが、この「大急ぎでの民家訪問」なもので。
だんじ > オレはあんまり民家に間に合わなくて，ってので悩んだことがないんですけどね…．例えばどのあたりなんだろう？
山崎渉 > 封印の１１章北ルート、「西方の勇者」などです。
だんじ > そっちはやってないからなんともいえないなあ． 悩んだといえば，トラキアの14章とか19章とかかなあ？でも，あそこも結局全部回収できたし…．
山崎渉 > エキドナはワラワラ現れる山賊に囲まれるわ、下からはクレイン、上からはティト・・・、そんな中で民家に訪問ってオイオイ・・・、でした。
だんじ > 基本的に，不可能なマップってのはない筈なので，やってやれないはずはないと思いますけどね．
だんじ > でも,なにやら面白そうなかんじですよね．あとは,もうちょっと頭の中でイメージが固められれば,って感じですね. 時間さえあれば,Javaで作ってみたいんだけどなー.せめて半月欲しい….（VCで作るか？…さすがにそれは発想がぶっ壊れてるかな）
INI > まあ、それは、5×5程度の局地的な場面を想定してもいいし、なにも、厳密にマス割せずとも、このあたりにこういう部隊がいて、こんな武器もってた場合、どのルート通る？みたいな、大雑把な流れを考えたりでもいいと思いますよ。
だんじ > そうですね，「あなたならどうしますか？」みたいな感じで問題を出してもいいですよね．
INI > それに付随して、出撃場面でどの兵種を何人出す？とか。
だんじ > ためしに一度やってみたいところなのですが，どうしてみましょうかね？
INI > いきなり座談会に出すのは、ちょっと難しいでしょうから訪問者参加企画みたいなので試してみては？
だんじ > ・・・というと？
INI > 定石・テクニック集(仮) の内部にでもいいし、別コンテンツを立ち上げてもいいし、とにかく、今、こういう状況です。ＯＯを目標とする場合、どう配置しますか？理由もお答えください。みたいな感じで。
だんじ > で，入力できるフォームか何かが設けてあって，みたいな？入力したら他の人の回答がみられるとか？
INI > ええ。一般公開は、ある程度回答数が集まったところで。とか。ただ、もし、訪問者の方が参加してくれないと、企画倒れになっちゃいますが･･･
だんじ > そこなんですよ．参加型企画って，それがないと厳しい．
INI > （それを考えると、いろんな企画をだしてそれで飯を食ってる（＝職業としている）人って凄いですよね･･･）
だんじ > そうですね．…もっとも，食い扶持でないからできる，ってのもあるにはあるんですけど．逆にね．
だんじ > 考えてくと，どんどん膨らみますねぇ．何はともあれ，一度実践してみたいですよね．
だんじ > …アンケート形式でもいいんだろうな．最初の1手だけ示してもらうとか．選択式で． （いや，それだと，出来合いのアンケートフォームを流用できるな，ってことで．）
INI > たしかに、手軽に答えられるだろうし、作るのも楽だろうけど、俺としては物足りないなあ。最初の一手ってのも後のプランがあってこそだからなあ。その、あとのプランってのが見えて来辛い。 それに、選択肢から選ぶってのが、実際の状況以上に、限定しすぎているのような気もする。
だんじ > たしかに，それはあるでしょうね．ただ，解法がひとつあるわけではないから，これかこれでありだとは思うわけで．だから…両方試してみたい，ってのが本音です．
INI > テストで言うなら、記号問題と記述問題という感じか？
だんじ > ああ，そんな感じですね．さて．じゃあ，どうしましょう？これに関しては各自考えるってことで，次回に持越しってことにしましょうか．
INI > ええ。それで結構です。
だんじ > じゃあ，とりあえず，もし何でしたら，その問題についても，適当な例題を考えてもらえると． あ，もちろんこちらでも考えてみますので．
INI > ん？じゃあ、試しに考えてみますか。
だんじ > ええ，ちょっとまだ方向性が明確でないので，何かしら例をみて，方向性を決定付けたいんです． まあ，いずれにしても，次回はこの話題を発展させる，ってことですね．
INI > 次回･･･というか、ある程度の例題ができてからでもいいのではないかと。
だんじ > ああ，そうか．確かに，次回でなくてもいいのか．まあ，そのへんは，また考えましょう．次回も，今回みたいな「その場で決める」って方式で．
INI > では、今日はそろそろ。久しぶりに話ができて楽しかったです。
だんじ > ああ，はい．ではでは
山崎渉 > それでは、また。