座談会 第17回『 特効攻撃について 1 』



ここで記載している文章は,2002年9月14日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 綾茂勝太郎さん，山崎渉さん，だんじ(主宰)， INIさん，よしむらさん，T`HALさん
山崎渉 > 今回のテーマは、特攻について、でしたっけ。
綾茂勝太郎 > 微妙なテーマですね。どのくらい膨らむのか。
だんじ > 何故微妙だと？
綾茂勝太郎 > これまでのテーマの中で、一番限定されたテーマかなと。次点がスケールの話？
だんじ > 限定？そうかなあ
綾茂勝太郎 > 別に悪い意味で言っているわけでもないんですけどね。
山崎渉 > いきなり、少しとぼけた質問で恐縮なのですが、特攻とはどういう略なのかな、と思ってみたり。
だんじ > http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%c6%c3%b9%b6 特別攻撃の略ですね
山崎渉 > ああ、待てよ、特攻ではなく、特効が正しいのかな？
綾茂勝太郎 > あ、変換ミスじゃなかったんですか。特効ですよ。 私は特殊効果の略だとたったいままで思っていたのですが…… 。MSIMEの変換辞書をみて、一般名詞だといま知りました。 特攻は、神風特攻隊とか、自殺攻撃みたいな意味ですね。 （特効は）「特」に著しい「効」き目、ということなのか
山崎渉 > 特殊効果、だとＳＦＸか・・・。特別効果、で良いのかな。
INI > 特効薬の特効ですね。
山崎渉 > そうですね、特効薬の特効と言うのが、一番しっくり来るかも。
綾茂勝太郎 > そうか、特効薬って言葉がありましたね。あまり結び付けて考えたことありませんでした
INI > 意味は広辞苑に載っている意味でいいでしょう。
綾茂勝太郎 > 広辞苑には　特効　特に著しいききめ。　とあります
だんじ > ああ、そうそう。特効だ。・・・オレも、告知でミスってたからなあ、途中まで(いや、しってはいたんですけど)
綾茂勝太郎 > 特効攻撃できるアイテムやユニットが限定されているので。これまでの他のテーマは、割と内包する意味が広かったかなと。
だんじ > そういう視野の部分ではそうかも知れませんが、どのテーマを取ってみても「語り尽くせたテーマ」というのは存在しないんですけどね。そこをどうこう言われても、どうしようもないと思うんですが、いかがだろう
綾茂勝太郎 > 特効という言葉が出てきたのは、紋章からですよね？ 特効という言葉は使われていなかったと思いますが、特効の概念自体は、最初のFEからありましたね。
だんじ > 一応、FC２作の取説を見てみました。暗黒竜では「特に有効」外伝では「効果」とありますね。 呼び名に関しては,トラキアでも「有効」だった気がしたけど

山崎渉 > 代表的な特効攻撃と言うと、やはり「飛行系に弓矢で〜」でしょうか。
綾茂勝太郎 > あ、弓が全部そうか。なんとなくナイトキラーとかやや特殊な武器をイメージしてました
山崎渉 > やはり攻撃の影響で「空から落ちる」事が、大きなダメージとなる・・・、という事なのでしょうか。
綾茂勝太郎 > 飛行系に弓が強力ってのは、外伝にはないんですよね。私はTSはやってないんですが、やっぱりありますか？
山崎渉 > ええ、ＴＳでもかなり射られました。特にサーシャが・・・。
INI > 外伝でも弓系は飛行系に特効がありますよ。
だんじ > ただ、武器装備時に限り、ですね。 あれ、ちがったっけか？
綾茂勝太郎 > どういうことですか？あ、ゆみ以外の弓を装備すると特効が発生するんでしたっけ。勘違いしていたのか
だんじ > うん、だから、オレ言いたかったことはそういうことですね。一応「NO ITEM(＝武器無し)」ってことで、「ゆみ」は装備として考えてないとして。
INI > ただ、「ゆみ」は標準装備のため、攻撃力＋０ですから。鋼の弓とかなら、攻撃力＋３＊３で＋９になります。 （特効攻撃）＝（武器威力）＊３＋（力）です。まあ、計算なんてどうでもいいんですけど。…結局は、全編通して、弓は飛行系に特効。ということですね。
綾茂勝太郎 > 暗黒竜と外伝は、攻撃力と攻速を計算しないと出なかったので、割とアバウトに戦ってたからなあ。 これまで弓の特効がないと信じて疑ってなかったです
山崎渉 > (外伝は)今プレイするとなると、ちょっとキツいかも・・・。
綾茂勝太郎 > 計算せずに戦うのも楽しかったですけどね。
山崎渉 > 特に外伝のシステムは、色々な面で他のシリーズとは異色ですからね。
綾茂勝太郎 > じゃあだんじさんのアイテムリストも直す必要がありそうですね。
だんじ > なぜですか？
綾茂勝太郎 > 外伝の弓の備考に、特効に関する記述がない
だんじ > ああ、そこか(※その後，修正しました)
綾茂勝太郎 > 特効があったというのがいまだに実感がありません。今度試してみなければ
だんじ > そうすると、ペガサスナイトとかドラゴンナイトのオープニング説明で「弓に弱い」という記述は「何故？」と言うことになりません？
綾茂勝太郎 > そんな記述のことは忘れていました。 外伝の弓兵は、隣接した敵に攻撃できるかわりに、飛行系への特効がなくなった、と解釈していたのですが。 こうして考えると、外伝の「NO ITEM=基本装備」というシステムも意外と奥が深いですね。

綾茂勝太郎 > 魔法で特効が出たのは、紋章のエクスカリバーからというイメージがあったのですが、外伝のエンジェルからかな？
だんじ > 個人的には、サンダーでアーマー系特効とかあってもよさそうな気がするんですけどね。さすがにアーマーが(より)弱くなるからないだろうけど・・・
綾茂勝太郎 > 私もそのイメージを持っているのですが、たぶん暗黒竜でシューターのサンダーボルトが（アーマーナイトのように堅い）シューターに特効があるからではないかと。 いま改めてだんじさんの紋章アイテムデータを見ましたが、紋章はファイアーが氷竜に特効とか、いろんな魔法特効があるんですね
だんじ > 紋章は多いですね。
山崎渉 > というか、エクスカリバーって何か特効があったのですか？（知らなかった）
綾茂勝太郎 > だんじさんのリストを見ましょう(http://www6.wind.ne.jp/k_tomita/cgi-bin/emb/item2/item.cgi)。 エクスカリバーと、その下位魔法シェイバーは、魔法版の弓という感じですね。エクスカリバーはただでさえ強く、必殺も出やすいので、あまり特効のありがたみはないので、気にしなくてもいいんですよね
山崎渉 > 火竜にブリザーというのも、特効でしたっけ？
だんじ > ええ、それもありますよ。ついでに、チキも１部と２部でブレスが違うので、特効対象も違うんですけどね。
綾茂勝太郎 > チキの特効に関しては、私はよく把握していません。暗黒竜、紋章ともに、ちょっと説明していただけますか？
だんじ > １部のチキは「こおりのブレス」なので火竜のみ特効なんですが、２部では「きりのブレス」で、地竜暗黒竜以外の竜に特効になるんですね。
綾茂勝太郎 > なるほど。暗黒竜でもチキは全マムクートに特効でしたっけ？ 紋章のチキはかりゅうせきも使えるので、その場合は氷竜に特効かな？
だんじ > 火竜・飛竜・魔竜＝火のブレス、 神竜(１部)・氷竜＝氷のブレス、 地竜・暗黒竜＝闇のブレス、神竜(２部)＝霧のブレス、ってとこですかね
山崎渉 > こうして見ると、今まで気付かなかった部分が多い事多い事・・・。
※よしむらさん入室

綾茂勝太郎 > よしむらさん、こんばんは。外伝についてのさっきの話、あってました？
だんじ > さて、それじゃいいタイミングだし、次に行きましょうか。今回このテーマにしたのは「なんで特効になるのか」なのですが・・・
綾茂勝太郎 > やはりそういう意図ですか。私は、特効のSLG的位置付けについても語ってみたいのですが。特効のしくみを考えると長くなりそうなので、こっちが先じゃダメですかね？ いえ、もちろん特効のしくみ考察もしたいのですが、SLG的位置づけの話は、意外とあっさり終わるかなと。
INI > ぜひ、聞いてみたいですね。
山崎渉 > 現実の特効武器的なものとしては、騎馬兵の「馬」のみを斬る事に特化した「斬馬刀」なる武器もあったようですが、これって興味深いな、みたいな。
綾茂勝太郎 > 斬馬刀、ぜひ後でお話しましょう。

綾茂勝太郎 > 特効は、結局のところ、ユニットどうしの相性の問題ですよね。聖戦以降の武器/魔法三すくみもそれ系の要素ですが。 FEのシステムだと、弓兵は2マス先の敵を（多くの場合反撃なしで）攻撃できるので便利、というよりは、どちらかというと隣接した敵を攻撃できないので不便なユニットだと思うんです。
　弓より、遠近両用の魔法の方がいい。が、飛行系に特効、という要素があるおかげで、ずいぶん弓兵を使う意味が出てきます。 というか、FEにDナイトというユニットがいるのといないのでは、弓兵の存在意義もだいぶ変わってくると思うのですが。
だんじ > オレは、トラキアではそうでもないと思うけど、それ以外では、飛兵のこと無しでも十分使えるユニットだと思うのですけどね。
綾茂勝太郎 > Dナイトは少なくとも暗黒竜では攻撃力高い、堅い、移動力最大と、ほぼ無敵ユニットとして定義されていますが、唯一の弱点が弓なんですよね。 魔法も有効ですが、暗黒竜は魔法防御の概念がほぼないので。（まよけかMシールドの有無のみ）
だんじ > おまけに、武器威力に攻撃力が完全に依存してますしね、暗黒竜の魔法は
綾茂勝太郎 > そういえばそうでしたね。だからなおさらエクスカリバーとオーラやが強いのか。あと必殺が出るトロン。
だんじ > 力をあげたら魔法効果が増える、とか言うことはありませんでしたよね？暗黒竜では
綾茂勝太郎 > そうですね。そう考えてみると、暗黒竜の魔法って特殊ですね。この話は「魔法について」というとき向けのテーマかな？
よしむら > そのおかげで暗黒竜では、魔法と武器の差別化がきっちりなされてたという話もありましたっけ
だんじ > そう言えば、エクスカリバーも暗黒竜では飛兵に特効ではありませんでしたよね、たしか
綾茂勝太郎 > 先ほどにも書きましたが、暗黒竜の魔法で特効はないですよね
だんじ > 無いみたいですね。オレは紋章やって暗黒竜の人だから、エクスカリバーのそれに凄い違和感を覚えたと言う記憶があります。
綾茂勝太郎 > というより、ほぼすべての敵ユニットが魔防ゼロなので、暗黒竜の魔法は全ユニットに有効、ともいえるかもしれません
だんじ > 元もと魔防アリ、なんていましたっけ？

山崎渉 > 弱点の無い反則ユニットは、敵オンリーの「バロン(※後述しているが,聖戦トラキアでのバロンのこと.外伝ではない)」くらいですかね。
綾茂勝太郎 > バロンってどの作品の？
よしむら > 敵オンリーということで、聖戦のことかな
山崎渉 > 聖戦、トラキア、でしょうね。
よしむら > トラキアにも出てくるんですね。実はまだ全然進んでいません
だんじ > 聖戦トラキアのことだろうとは思いますが、「バロン」と聞いて「外伝」のが真っ先に思い浮かぶあたりが、いやはやと言う感じで
綾茂勝太郎 > 同じく
よしむら > 同上
綾茂勝太郎 > 聖戦のバロンって、しょうぐんとかジェネラルみたいなやつですよね。アーマーキラー系は効かないんですか
山崎渉 > 一応効きますけど、聖戦は「特効」自体の威力があまり無かったもので。
だんじ > いや、そんなことは無いと思いますが・・・。もっとも、特効ってよりも必殺なんですけど
よしむら > 「見切り」持たれてたら意味無しですけどね。ある意味極悪スキル

綾茂勝太郎 > で、放置されてる私のさっきのDナイトと弓の話の続きですが… 軍人将棋で、最強ユニットの大将が、最弱ユニットのスパイに負けてしまうとか、トランプで、最弱の２が、最強のエースにのみ勝つ、みたいなことだと思うんです。 これでじゃんけんのような、かなり特殊な３すくみ的な環ができるかなと。
だんじ > あれ？それ何のゲームでしたっけ
綾茂勝太郎 > 実はトランプは最近とんとやっていないので、何か忘れたのではっきり書きませんでした。（笑） なんでしたっけ？　２がAより強いトランプのゲームは。
だんじ > オレもそんな感じなんですよね〜
綾茂勝太郎 > でもありましたよね？（ぉぃ）
山崎渉 > 大富豪、です。
綾茂勝太郎 > フォローありがとうございます。
だんじ > あれ、大富豪だったかな〜。オレ、大富豪はルールからしてわからないから、他のゲームのような気もするんだけど
綾茂勝太郎 > というか、カードゲームでよくある概念でしょうか。実は私も全く同じなんですが。大富豪の他にもあるんでしょうね 私がやったことあるトランプって、７ならべ、ババ抜き、ポーカー、あとなんだっけ？
山崎渉 > ただ、トランプは地方ルールが取り入られやすい上、名称もバラバラで、どれが正式名称か非常に特定しにくいようで・・・。 なので、一部地域で呼ばれる「大貧民」かオフィシャルだった気がしないでも・・・。
INI > 大富豪の場合は、２が他には負けるけどＡのみに強い。とかじゃなくて、２が最強だから少し、３すくみとかの話とは違う気がします。（ただし、ルールによっては、最強の２の次は最弱の３に限って出せる。んで、また４，５，６，・・・と続くというのもあったり。）さて、引っ張りすぎてごめんなさい。
INI > ナポレオンかな？（スペードのＡや、ジョーカー、正・裏Ｊは除くとしても）、最も弱いランクの２が、全員同じスーツの時に限って最強となる。ただし、一人でも違うスーツがあったならランクは最弱。
だんじ > ・・・あ、そうか。ドラクエのダブルアップ・・・！
綾茂勝太郎 > あ〜、意外とそれか？
だんじ > ついでにドラゴンボールのカードバトル、ってのも思い出しましたので、参考までに
綾茂勝太郎 > ま、とにかくよくあるルールですね。で、これって追加ルールっぽいですよね。変則的というか。 ゲームを面白くするスパイスですね。
山崎渉 > トランプよりは、まだ軍人将棋のほうがＦＥっぽい匂いがありますね。（将棋は当然として）
綾茂勝太郎 > なんとなく、暗黒竜ではコマンドが軍人将棋のスパイっぽいですよね。特効はないけど。どっちかというとトランプのジョーカーか
よしむら > Pナイトの3人がパオラ・カチュア・エストだったら最強。しかしシーダが混じってたら最弱、みたいな感じかな（あくまで喩えなので、事実に反する可能性も）
だんじ > シーダ最強じゃないですか(違う？)
よしむら > 力はヨワヨワだと思います。初期値３だし（５じゃないっ）
山崎渉 > ＦＥで、盗賊が皇帝より強い・・・、とかだったら怖くて良いかも。
綾茂勝太郎 > 特効というのは、さっきの氷竜にファイアーみたいに、FFとかの属性の話とかなり似てはいるんですが、 狭い意味でのゲーム（テレビゲームという意味ではなくて）では、勝ち負けを競うので、どっちが強いか、という統一した基準が必要なんですが、 この「強さ」みたいな尺度が、一個だけだと、最強カードがくれば勝ちが決まってしまって、つまらない。 で、そこでもうひとつルール追加、という感じなんだと思うんです。…みなさん、トレードオフっていう概念はご存じですか？
だんじ > いや、知りませんが
INI > しりません。
山崎渉 > すみません、知りません。
綾茂勝太郎 > トレードオフというのは、簡単にいうと「あちらを立てればこちらが立たず」みたいなことで。 じゃんけんで、グーを出せばチョキに勝てるけど、パーには負けてしまう、みたいなこと、という理解でいいと思います。 ここにプレイヤーの葛藤が生まれて、ゲームはエキサイティングなものとなります。
　トレードオフは、多くのゲームに見られ、まあ狭義のゲームの必須条件といっていいかも？ 単純な運だけのゲームとかは別ですが。
　プレイヤーの意思決定が問われるゲームでは、完全な攻略法が存在すればそれは（人対人の）ゲームになりませんから、必ずトレードオフの要素が入り、プレイヤーは葛藤することになります。 まあ、テレビゲームの場合はコンピュータが必ず負けるようになるのが原則みたいなものですから、やや異なるのですが、ゲームの面白さという意味では十分通用すると思います。 FFの属性攻撃（水棲モンスターにサンダーが有効とか）は、トレードオフじゃないんですね。
だんじ > では、そのじゃんけんのシステムが「弓と竜騎士と他」であると？
綾茂勝太郎 > そのおっしゃる通りだと私は基本的には考えています。 Dナイトに弓、将軍にアーマーキラー。 弓に弱くないDナイトを使うのは、楽ではありますが、あまり面白くないです。
山崎渉 > スト２などの、格闘ゲームもそうですね。「攻撃」を防ぐための「ガード」は、「投げ」で破れるけど、先読みされた「投げ」は「攻撃」で崩される・・・、ような。
綾茂勝太郎 > そうですね。そこにトレードオフが発生しています。 格闘ゲームは人対人の対戦ツールですから、絶対勝てる方法があってはいけない。常に相手につけこまれる弱点がないと。
だんじ > んー、わかるような、わからんようなという感じですね。いや、仕組みはわかってるんですが、コンピュータが必ず負けるようになるというのが、ことFEではウェイトが大きい気がするので、イメージに難いものがあります。
INI > 「弓と竜騎士と他」と、別に無理に３すくみにしなくても、相当強いもしくは使い勝手の良い飛行系にだって弱点はある。だからこそプレイヤーはただ飛行系を送るだけでなく、きちんと考えて行動しなくてはならないし、それがゲームとしての面白さである。ということでは。
綾茂勝太郎 > はい、私が言いたいのはそういうことです。
INI > ・・・もうこの話には結論が出ちゃいましたね。
綾茂勝太郎 > Pナイトは移動力も高く、山も平気なので、スイスイ使える。というだけではゲームとして面白くないんです。「でも弓に落とされる」というペナルティ？がないと。 大戦略とかファミコンウォーズも、同様ですね。戦車は爆撃機に弱く、爆撃機は戦闘機に弱く、戦闘機は対空ミサイルに弱いみたいな。弱点がある。
だんじ > ただまあ、飛兵の場合は地形効果が得られないので、そこにウェイトをおけば、その「弓に弱い」は絶対必要、ともならない気がしないでもないです。
山崎渉 > それなら弓の他、サンダーストームなどの遠距離魔法にも弱い、とも言えるかな？

山崎渉 > そう言えば加賀さんは、「傭兵」系はスキの無いように作ってある、とも言っていましたが。
綾茂勝太郎 > そうなんですよね。あえていえばHPと守備力が低め、とか。 ナイト系も、ナイトキラーを持った敵なんてたまにしかいませんから、特に弱点があるとはいえません。標準的というか。 FEのシステムは、すべてのユニットに相性を設定していないんですよね。 でもまあ、たまにナイトキラーとかアーマーキラーを持った敵が出てくると注意、という要素があった方が面白い、というのもあります。キルソード持ちの敵みたいな。
だんじ > 騎馬は、あくまで平坦なところで機動力に優れているのに過ぎなくて、山とか林とかなら歩兵のほうが速かったりするんですけどね。
綾茂勝太郎 > 「強さ」の基準が1個しかないとあまり面白くないんですよね。 FEの場合は、マップもあるので、Pナイトは弱いけど移動力高い、みたいなのもあります。 FF7だと、攻撃力は強いけどマテリア穴が少ない、またはその逆、とかいうのがあって、トレードオフが発生して、プレイヤーは装備品の選択に迷うことができて楽しいですよね。 ただ攻撃力がもっとも強いものを装備していればいい、というのだと選択の余地はありません。
だんじ > それはそうおもいますね。
INI > 例えば、攻撃に関して言えば、威力と命中といった２つの要素の組み合わせであり、防御で言うと、守備力と回避（それに魔法防御）の組み合わせですしね。
綾茂勝太郎 > 若干ありますが、そんなにトレードオフじゃないですよね。威力より命中、という感じです。回避より防御、は聖戦以降はあまりなくなりましたが
よしむら > 必殺もありますね
INI > あ、そうですね。
だんじ > 回避で言えば、地形効果もあるし。
INI > ええ、まあ、それも含めて回避ということで。 地形も、回避と移動ロスのトレードオフ(?)ですかね？あっちをたてればこっちがたたず。（砂漠とかは違うか・・・）
綾茂勝太郎 > それもちょっとありますが、戦闘には行動終了したときの地形効果しか関係ないですから、あまり関係ないかな？

綾茂勝太郎 > 最近のドラクエだとあまり成功しているとは思えませんが、カッコよさとか？ FEの武器だと、武器が消耗してしまう、という要素があるので、そこにトレードオフがあるかな。
だんじ > 重さと威力の相関関係も、そのトレードオフとかいうのに寄与してそうな気がしますが (もっとも、それは暗黒竜あたりではそれほどでもない気もしますがね)
綾茂勝太郎 > 武器の三すくみも、剣が強すぎ、斧が弱すぎるので、あまり成功しているとはいえないと思いますが。
だんじ > 聖戦あたりでは、「やりたいことはわかるけど」って感じですからねえ。
山崎渉 > それらのトレードオフの、一種生態系を崩すジョーカー（反則技？）が、各特効武器であり、バスター系武器だったりするのですね。
綾茂勝太郎 > 特効は、トレードオフの環を壊す、というのはちょっと違いますかね。
よしむら > デビルアクスのような、威力と呪いのトレードオフ、とか。
綾茂勝太郎 > ありますね。 特効は、ぎん＝強い　てつ＝弱い　という武器のヒエラルキー(hierarchy:位階〔階層, 階級〕制; 聖職政治; 聖職者の階級〔制度〕; 《集合》 聖職者; 天使の位階; from.http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=hierarchy)を破壊する、とか。 最強ユニットにも弱点はあるので油断できない、という要素ですかね。 傭兵・勇者の弱点は、あえていえば「やっつけ負け」ですかね。制作者が意図して作った弱点とは思えませんが結果として。
山崎渉 > 「体格」の導入が功を奏してか、トラキアでは、やや斧戦士がザコから半歩抜けられた感がありますが。
綾茂勝太郎 > 封印をやってて少しそう思いますね。体格のおかげでアーマーや斧戦士も再攻撃が可能となりました。でも斧は相変わらず命中低いけど。
だんじ > トラキア７７６では、斧使いもつかいどころがありましたよね。斧使いは体格がいいという傾向から、捕ばくという目的があったんで。

だんじ > そういえば、ファミコンウォーズなんかで、最弱である歩兵でしか都市を制圧できない、みたいなのも、そのトレードオフとか言うのにあたるのではないですか？
綾茂勝太郎 > 典型例とまではいえないと思いますが、トレードオフの要素ではあると思います。
山崎渉 > 人の命が一番安い、ひと山いくらの歩兵さん・・・。
綾茂勝太郎 > 基本的に、弱いユニット・武器の使いどころというのは、トレードオフ要素ですね。
綾茂勝太郎 > 僧侶や踊り子が弱いのもトレードオフ要素じゃないかな。
よしむら > 盗賊が村を破壊する、のと似たようなものかな。 まあ、村を破壊するのは敵ユニットのみですが
綾茂勝太郎 > 盗賊もそうですね。
山崎渉 > しかも倒すと、経験値が高い、とか。
よしむら > FE外伝のマミーを思い出しますな
だんじ > FEの主人公キャラは、大抵の場合それなりに強くなるから、これはトレードオフではないでしょうね
綾茂勝太郎 > クラスチェンジできない、とか。
だんじ > それって、マルスだけですからね。意外にも
綾茂勝太郎 > え、ロイって昇格できるんですか？
だんじ > できますよ。ってか、取説に載ってるのでは？
綾茂勝太郎 > ガーン。知らなかった。でも(主人公キャラは)成長率も、主人公のくせに、飛びぬけていいともいけないような気も。
だんじ > でも、かと言って最弱かと言うと、そうでもないですよね。
綾茂勝太郎 > HPが低めで、しかも死ぬと即ゲームオーバー、とか。
山崎渉 > 人によっては、主な活躍は「制圧」だけ、とか。
綾茂勝太郎 > にするとラスボス戦で苦戦？（聖戦除く）
山崎渉 > 偽マルス（チェイニー）で倒す、とか・・・。（意味無し）
綾茂勝太郎 > (笑)　ファルシオンが使えないんですよね。これもチェイニーのトレードオフか。（あと紋章ではHPかな）
だんじ > チェイニーだと、ファルシオン持てないからなー。苦戦するでしょうね
よしむら > 見方を変えると、主人公の死は強制リセットとも言えるような気が。
だんじ > オレは誰が死んでもリセットだから関係ないですが
よしむら > 私はミネルバ死なせてもリセットせずに進めたら、エストが出てこなかったという罠が。メリクルがー
綾茂勝太郎 > そうか、メリクルはエストが持ってくるんでしたね。ミネルバ条件なんだ。ミネルバを倒したんですが、味方にした後死なせた？
よしむら > 味方にした後死にました。ええ。暗黒竜の話です
山崎渉 > メディウスは病人（アラン）でも倒せたような。
綾茂勝太郎 > 特効というものがなぜ存在するか？　という私の一方的な話に付き合ってくださってありがとうございました
※T`HALさん入室

綾茂勝太郎 > そろそろ特効に話を戻して、特効のしくみについて考察しますか？
山崎渉 > そうですね、特効の話題に戻りますか？
INI > ええ。そうですね。
綾茂勝太郎 > メインテーマ？の、特効のしくみについてですね。どうなってるんだ、という。

綾茂勝太郎 > 弓やハンマーはわかりやすいですよね。
だんじ > 弓はともかく、ハンマーはどうでしょう？
よしむら > ハンマーは鎧ごと叩いても、衝撃が中身に伝わるからといったところからきてるんじゃないかなーと思うんですが。
山崎渉 > 電話帳で思いきり頭を殴ると、外傷を残さず脳にダメージを与える、みたいな？
T`HAL > アーマー系は鎧自体が重いので、重い物で頭を叩けば首の骨が折れて即死状態かと。
だんじ > 単なる斧でも良くないですか？
T`HAL > あ、頭やられりゃ、全部一緒か・・・とりあえず避けきれないからって事です。
綾茂勝太郎 > そう考えると、叩く武器であるハンマーが鎧に強いのはまあ理解できるかなと。
だんじ > だから、それだと「何で斧は特効にならないの？」という疑問がわくと思うのですが
綾茂勝太郎 > たしかに。ゲームバランスのため、とかいう答えはこの際NGですね
山崎渉 > 刃では、鎧の表面が滑るから・・・、なんて。
綾茂勝太郎 > 実際の戦斧って、どういう用途の武器なんですかね？
T`HAL > 斧はどちらかと言うと切るほうじゃあないかと。あと、あんまり関係ないですけど。斧は投げられる「ておの」がありますので、斧全体が特効にならないかと。
綾茂勝太郎 > 武器自体の重さで攻撃できるから強いのは分かるんですが、一般にイメージする斧だと、刃の部分の面積は狭いので、叩く武器より、斬る武器かなという気はしますが
よしむら > 斧はハンマーほど重量がないから、慣性モーメントが劣る、とか、無理矢理こじつけるとしたらそんなところでしょうかねえ。
綾茂勝太郎 > 西洋中世の剣は、日本の「斬る」刀と違って、鎧を「叩く」ための剣、と聞いたことがあります。
だんじ > いつぞやの座談会で出た話ですね、それ
山崎渉 > はい、刀剣史上、最高の切断能力を有したのが日本刀で、西洋の剣はおっしゃる通り打撃武器、と考えたほうが良いようです。
綾茂勝太郎 > そもそも、FEのアーマーナイトは、変なんですよね。中世の鎧騎士は、鎧が重くて落馬すると動けないとか言われるくらいで。 むしろ歩兵より騎兵の方が重装甲であるべきだという。

綾茂勝太郎 > レイピアは鎧の間を突く剣と考えるべきでしょうか。
だんじ > レイピアは、オレの意見としては、雑記とかで述べてる通り「節目を突く」だと思いますね。で、避けるだけの機動力もないので、他のユニットとちがって致命傷になる、と。
綾茂勝太郎 > レイピアについては、先ほどの続きになりますが、叩く剣より後の武器じゃないですかね？ 鉄砲が戦場に現れて、もはや鎧の防御力は意味をなさなくなる。で、今度は身軽の方がいいということで、鎧を着なくなった。で、有効になったのが斬ったり突いたりするレイピアだと。 大航海時代の海賊とかはレイピアですよね。

綾茂勝太郎 > アーマーキラーははたして、叩く剣なのか、鎧の間を突く剣なのか。
だんじ > アーマーキラーにかんしては、グラフィックでは、ギザギザがついていたり、青竜刀みたいになってたりしますよね？そのへんに解釈のヒントがあると思います
綾茂勝太郎 > 武器のグラフィックデザインを当てにしていいのかなあ？　持つユニットによって形が変わるような気も。
だんじ > オレは「あてにしていいのか」ではなくて、「それが全て」だと考えますが？
よしむら > 将軍が持ったらどんな剣も段平に
綾茂勝太郎 > 私もまさにそれだけをイメージしての発言でした。
だんじ > つっても、戦闘中のそれではなくて、アイコングラフィックのほうですけど
綾茂勝太郎 > アイコングラフィックがあるので、シリーズのどれでしたっけ？
だんじ > 紋章以降の全てにありますが
綾茂勝太郎 > 記憶にない……
だんじ > 茂さんの場合、どうもファミコン版のウェイトが大きい印象がありますから、わからないでもないですけどね
山崎渉 > ＦＥの斧戦士が持っているような（木こりの使うような）斧は、農民が一揆で使うような武器で、戦斧とはまるで違うものです。 ＦＥの斧戦士が持っているような斧は「ハンドアクス」と呼ばれ、ブージ、ハチェットなどの種類があります。 それらは単純な構造で安価なので、ＴＲＰＧでは戦闘のほか、野外生活などでも仕様される事があると、よく書かれていますね。
綾茂勝太郎 > ハンドアクスは木を切るための道具を転用した、というもので、対して戦斧は殺人用に開発されたので、ぜんぜん違うと。 では、戦斧はどういう武器なんですか？
山崎渉 > 戦斧は、レックスらアクスナイトのグラフィックのものが近いかな？　長い槍の先に、斧のような刃が付いている、というイメージで。
T`HAL > ポールアーム・・・？
綾茂勝太郎 > それってハルバートとは違うんですかね？　ナイトキラーがそれ、というイメージを持ってましたが ハルバートは騎兵に有効、というのを何かで読んだので
山崎渉 > まさに、戦斧の代表ではないかと。
綾茂勝太郎 > ハルバートは斧と槍の中間みたいなイメージを持ってました。
だんじ > え、それでいいんじゃないですか？(ロマサガ知識)
山崎渉 > 海上での白兵戦の際、敵の船の繋留索を断ち切る事に使われた史実が最も有名かな。
綾茂勝太郎 > というと、ハルバートは馬上だけで使うというわけでもないんですか。
だんじ > ナイトキラーって、ランスじゃないんですかね？
T`HAL > ランスって馬上じゃあないと使えないような・・・
だんじ > まあ確かに長いですからねえ。
綾茂勝太郎 > 全部がそうかどうかは知らないんですが、ランスって手にもつだけじゃなくて、馬に固定するらしいですね？　馬上槍試合だけか？？
T`HAL > とりあえず、馬の上にいる場合はナイトキラーじゃあなくても、槍が怖いと思うんですけどね・・・
綾茂勝太郎 > FEには「落馬させる」という要素はありませんものね。 洋の東西を問わず、騎兵は圧倒的に強かったらしいですが、FEをやってても機動力以外はあまりピンとこないですよね。戦車もそうだけど 真・三国無双をやってても騎兵の強さはあんまりピンとこない(笑)
山崎渉 > 古代ローマの兵士が使用した「ピロム」という槍は、戦闘にも狩りにも適した、持ち運びやすい軽量な槍なので、騎馬は使わなかったんじゃないかなぁ、みたいな。
T`HAL > パイロムは投げてなんぼかと。
綾茂勝太郎 > 騎兵の槍は重くて慣性の力で刺し、歩兵の槍は軽くて振り回しやすいように、という感じですかね？
だんじ > 慣性力か推進力か・・・。いずれにせよ、そのへんがスピアとランスの違いなんだろうかなあ
山崎渉 > 騎兵の槍は、突進してぶつかるように刺すそうなので、ＦＥのアニメーションは、ややマチガイかな、と。
T`HAL > FEの絵は西洋ですけど、戦闘方法は東洋的というか日本ですよね・・・
綾茂勝太郎 > FEの戦闘アニメは歌舞伎説、というのはどうでしょう
山崎渉 > リアルなようでいて、実は戦闘をデフォルメして伝えているとか？
綾茂勝太郎 > 外伝のGナイトの攻撃とか、強そうじゃないんですよね。暗黒竜のSナイトのノーマル槍が一番痛そう（一回止まってから刺すけど）
だんじ > そういや、落馬のが概念って、あってもいいですよね？
綾茂勝太郎 > 煩雑になるからでしょうね。馬を重視するなら、馬の性能とかがあってもいいし。
よしむら > 馬と主人の命が一体化してますね。馬だけが死亡、なんて要素を加えたらややこしくなるからだとは思うんですが。シャイニングフォースのケンタウロスは都合の良い種族ですね
綾茂勝太郎 > なるほど。
よしむら > あ、馬が逃走、というのもあるか
綾茂勝太郎 > かつぐシステムがあると、馬がどこに消えるか謎ですしね
だんじ > ユニットの規模の解釈によりますね。そのあたりは
INI > なぜ飛行系に弓が特効なのか？という疑問に対して逆に考えると、 どうして飛行系（Ｄナイト）は弓以外の武器に圧倒的な強さを誇るのだろうか？ということになる。それは、飛行系の大きな特徴である、空にいる限り、 剣や槍は届かないといった物理的な条件における有利さにあると考えます。
　飛行系に直接攻撃をくわえるためには、 竜騎士が地上兵と接触するその瞬間を狙うしかないのではないだろうか。しかし、その瞬間を狙うとしても、 竜の体格による、騎士への攻撃のし難さ、また、竜の翼の風圧やその風体からの威圧感といったものある。 それが飛行系の守備力の高さというパラメータと考えられます。
　しかし、こと弓の攻撃に関しては、 その有利さというものを活用できないということになるのではないでしょうか。そうなれば、飛兵もただの騎士であり、 空という安全地帯も失い、むしろ、周りに遮る物がないだけに、より格好の標的となってしまいます。 つまり、飛兵の守備力の大部分が削られる。と見なして良いのではないでしょうか。
　よって、弓における飛兵への特効は飛兵の守備力の減少から来る相対的な威力が大部分を占めるのではないかとの見解です。 （ＤナイトがＰナイトより守備が高い理由は、前述の竜の体格、風圧、威圧、及び竜自体の皮膚の硬さに依存するものと思われます。魔法防御に関しては、ペガサス自体が魔法に耐性がある、または、ある種のバリアみたいな物があるのではないでしょうか。なにせ未知の生物なもので。）
だんじ > 面白い解釈だと思いますが、それって守備力と言う観点から行けば「ユニット＝兵の集合体」という解釈と言う前提でのみ通用する話ですよね、おそらく。 INIさんの意見だと、命中率こそあがるでしょうが、「ダメージの増大」と言う解釈は難しいのではないか、と言う疑問があるのです。 だから、「ユニット＝他人数」説だと無理の無い解釈だ、と思ったのです。
よしむら > 弓は搭乗者を直接狙いやすいから、というのはどうでしょうかねえ？
綾茂勝太郎 > 私も、飛兵はてやりで攻撃してれば無敵なんじゃ？　と常々思います。（手槍は何十本もどこから出てくるんだろう、ともいつも思いますが） というより、飛兵は本当は、弓を持ったり、あるいは投石とかした方が絶対強いんですよね。
だんじ > そういえば、飛兵の手槍って、普通に考えたら脅威ですよね。
山崎渉 > 一本一本紐つきで、回収いているとか。
綾茂勝太郎 > （笑）

綾茂勝太郎 > 暗黒竜にはシューターが爆薬を使ってましたが、あれはなかったことになっているので、FEの世界にはどうやら火薬は発明されてないらしい（あれ？　ロレンス爆死とかは？） 第一次大戦では、発明されたばかりの飛行機から敵にレンガとか落としてたらしく、それが爆撃機の起源らしいです。だから、投石で十分強そうな感じ。
T`HAL > 魔法です。
よしむら > 念の力です（大嘘）
だんじ > ペガサスの魔法耐性は・・・白いから。阿呆臭いけどなにげにいちばん説得力のあるような解釈かも
T`HAL > 次回作には弓飛竜が出てきます。たぶん。
山崎渉 > 火薬は元寇の時代、すでにあった原始的な武器なので、ＦＥの世界でもあっておかしくはないかな、と。
綾茂勝太郎 > 魔法があるので、科学は発達しないのでは？
山崎渉 > そうですねぇ、でも魔法は結構貴重品なのかな、とも思います。
綾茂勝太郎 > 私のイメージによるFEの世界観は、ルネサンス以前のヨーロッパ＋魔法という感じなんですが。 あー、でも、昔から火炎放射器みたいなのはあったのか。どんなのかよく知らないのですが、ギリシア火とか。

綾茂勝太郎 > で、 先ほどのINIさんの長文にマジレスすると、直接攻撃だと一瞬しか攻撃できないが、弓だと割といつでも狙えるから、飛兵は弓に弱いのでは。本当は命中率の問題となるのでしょうが、システム的に表現しづらいので、ダメージに置き換えた、とかじゃダメかな？
山崎渉 > でも弓って、ペガサスが飛ぶような高度まで届かないような。
T`HAL > ペガサスがそこまで飛べるのか怪しいです。乗ってる人薄着だし。
綾茂勝太郎 > そもそも、上空に向けて射ているんですから、威力は弱いはずなんですよね。 越せない山はないので、かなり高高度を飛べると思われます。
山崎渉 > もしくは、実はアイツら、数十センチしか浮いてないとか。
綾茂勝太郎 > そうか、ホバーなんだ！（笑）
よしむら > ドミンゴみたく浮遊系なのかも知れません
山崎渉 > そもそも、「羽ばたいて」飛べるのは、鳥の羽根だけなんですよ。ＦＥのアニメーションでは、ドラゴンが羽ばたいているけど、あの羽根では飛べない筈なんで。 なのでドラゴンは、プテラノドンなどの翼竜同様、上昇気流に乗って、グライダーのように滑空するのが正しいんじゃないかと。 つまり、そんな高度まで、弓って届くのかなぁ、みたいな・・・。
だんじ > 確かに、鳥って翼を下に煽るときは手羽を閉じて、あげるときは広げることで飛んでるんですよね。だから、確かに竜のあれじゃ無理だ
綾茂勝太郎 > おお、さすがっ。博識！　そうなんですか。 でも、そもそもペガサスって飛べんの？　という問題が。やっぱ魔法みたいな力で反重力を……いや、戦っている以上、ペガサスはそんなに高く飛んでないと思うんですよ。問題は、戦いたくないときになんで高く飛べないのか、という問題で。
T`HAL > カービィみたいにあるていど上に上昇すると疲れて落ちてくるんですよ。きっと
綾茂勝太郎 > まあ、真面目に考えると、魔法があるというのは、銃があるのと同じかそれ以上なので、みんな鎧は着なくなりそうですよね。
T`HAL > 実はペガサス自体が魔法物質とか。
だんじ > 飛兵って、タクティクスオウガで言うなら「飛行」にあたるのではないかと。つまり、移動時にのみ飛ぶ、みたいな。 あ、常時飛んでるのが「浮遊」だったはず
綾茂勝太郎 > いや、それは単にターン性というものが形骸化しているだけなのではないかと。 つまり、全速力で移動しているユニットは、決して停止しない。単にターンというものが便宜的にそれを分節しているだけである、ということです。いまのSRPGはそのターンの見かけに肉付けしていったものなので。（踊り子再移動は、普通に考えると、2倍のスピードで動ける、と考えないとおかしい） スケールの話とだぶりますが、「FEにおける時間とは？」というようなテーマで議論すべき問題ですね
だんじ > その「ターン制」ってのが解釈の上でいっつも壁になるんですよね〜。前にもあった気がするし． ただ、それはどうでしょう？踊り子再移動は、カンフル剤と考えたほうが妥当のような気がしますが・・・． オレは、「行動済」というのは、いわゆる「移動後の休憩」の状態だと解釈しているので(だから「待機」なのだろうし)、 別に問題ないと思うんですが。まさか個々の兵の体力が休憩無しで持つ間のうちで戦闘が終るとも思えず。数日かけてオトしてると思うんですけどねえ。
よしむら > 私も同じような考えですね。ターンはインターバル説。
綾茂勝太郎 > ま、この話は長くなるので機会を改めてじゃないですかね。テーマともずれますし。私はターンは強制的に時間文節説ですが。
T`HAL > 自分はターンは単にシステムと割り切ってしまっているので・・・
INI > ううむ。穴だらけの見解でしたね。でも、一つの考え方の方向性となってもらえれば、これ幸い。
綾茂勝太郎 > ところで、いきなりレイピアの話に戻りますが、Aナイトに特効なのはまあいいとして、Sナイトに特効なのはなぜでしょう？
T`HAL > それは、本当に疑問です。
山崎渉 > ぐうぜん敵が全員、先端恐怖症だから・・・、とか。
綾茂勝太郎 > FEの１ターンがどのくらいの時間なのかまったく不明ですが、マップ的には数時間？で、戦闘的には数分間という気がします。（戦闘は戦術SLG、マップは戦略SLGという、大戦略から受けついだスケールの不一致）
T`HAL > きっとレイピアの先端はラクダの臭いがして馬が嫌うんです。
だんじ > 乗馬状態だから、体勢を取りにくい→あたりやすい、ってのはどうです？
よしむら > 先端をぐるぐる回して、馬を攪乱させているのかも知れません
だんじ > とんぼ・・・
T`HAL > まるで、とんぼとり・・・
よしむら > 華麗な剣舞で敵を酔わせ、馬上の敵は本当に酔う、と。
山崎渉 > レイピアはフェンシングの元となった礼装用決闘武器なので、実戦に持ち出す時点でやや疑問も。
綾茂勝太郎 > あれ、大航海時代はレイピアとマンゴーシュとかじゃなかったでしたっけ？（適当な知識）

綾茂勝太郎 > そもそも、なんでレイピアがロード専用なのかがわからん。 神器なら、まだ武器の意志とかでわかるんですけど。レイピアも実は霊剣？　ならば特効も霊力ってことで片がつきますが。
だんじ > それは、加賀さん曰く「レイピアはあの世界では王族が持つ由緒ある武器だから(※今はないが, かつてFE開発会社のインテリジェントシステムズのオフィシャルページにあった「デザイナーズノート」による)」でしょ？
綾茂勝太郎 > でも特効があるなら、戦略的に全軍に配備しそうな感じ。
山崎渉 > もともとが高貴な武器なので、見た瞬間、敵が「うわ、なぜ王族が前線に！？」などとビビるから・・・、なんていうのはおかしいかな？
綾茂勝太郎 > さっきからの山崎さんの珍説、イイ（笑）
山崎渉 > いや、そのくらいしか、本当に思いつかないもので・・・。難しい武器ですよ、ホント。
よしむら > パラディンあたりになると高貴なので「そんな剣舞は見慣れてるよフフン」と返され通用しなくなる、と。
綾茂勝太郎 > 暗黒竜ではレイピアはパラディンに特効なし、というネタですね。（解説）
T`HAL > 王族が持つ由緒ある武器の割には、踊ってる子が持ってませんでした？
綾茂勝太郎 > フィーナが持てるのも謎ですよね。ゲーム的には、さっきのトレードオフということで説明がつくんですが
T`HAL > それ以前に、他の王族が持ってないのも謎ですし・・・
だんじ > だからフィーナは由緒ある家柄なんだ、とかなんとかも加賀さんは言ってましたよね？
綾茂勝太郎 > フィーナ王族説というのもありますよね。幼い頃に習ったのではなく、血のせいで使えるのだとすると、ますます霊剣ということになりますが。
T`HAL > となると、アリティアの王族以外は持てないと・・・？
山崎渉 > でも、レイピアは実際、一般の兵士が持てないような華美で高貴な武器、というのは本当です。
よしむら > 踊り子という職業上、剣の舞はひととおりマスターしているのかも。その過程上レイピアを持てるようになった…かも。
山崎渉 > 実際の戦場でレイピアが使われた記録は万に一つもないんじゃないかな？　ましてや、コレで向かってくる騎馬に立ち向かうなんて・・・。
綾茂勝太郎 > 検索してみました。　http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/rapier.htm。 レイピアはもともとは儀礼用だったみたいですが、実戦で用いた場合は、そんなに貴族だけってわけでもなかったのでは？ レイピアは、フォーメーションを組んだ軍団どうしの戦いで使ったかどうかは知りませんが、小規模の戦闘では実戦でも使ったんじゃないかなあ。
山崎渉 > あ、実戦用に改良されたレイピアは「エストック」と言って、やや装飾等は排していた頑丈な武器そうで。
綾茂勝太郎 > エストックがそうなんですか。知らなかった……。
山崎渉 > 細く鋭い上に頑丈なので、簡単な鎧なら貫き通したそうで。
だんじ > ちうか、ファミコンの時分でのFEのモチーフって、古代ローマとか、ガリアでしたよね？そんなときからレイピアってあんのか、ってのも(虚構だから、で片付けられる話だとは思うのですが)
綾茂勝太郎 > 暗黒竜の服装がアリオン、というだけのような。
だんじ > アリオンって、マルスのモデルの？(良く知らない)
綾茂勝太郎 > 安彦良和のマンガ『アリオン』はギリシア神話を元にしたもので、（暗黒竜の？）マルスのモデルはアリオン（主人公の名）、と以前加賀さんがおっしゃってましたね
T`HAL > ファルシオンが伝説の武器な世界なんですから・・・武器名でとやかく言うのはやめた方がいいのでは？
綾茂勝太郎 > まあそうなんですが、それを言うと身も蓋もなくなるかと。
T`HAL > いや、名前が格好いいからって理由で付けられたのが多そうで・・・もっと形状とかで考えた方がいいかなとか思ってしまった訳であって・・・まぁ、グラディウスが槍だったりしますし・・・。
だんじ > ああ、それはあるでしょうね。ファルシオンもグラディウスもエクスカリバーも違うし
綾茂勝太郎 > グラフィックもあてにならないので、効果からどんなものか想像したほうが今回はいいような気がしますが
だんじ > ただ、所どころであってるのがあるのが憎らしいと言うか何と言うか。パルティアとか。
綾茂勝太郎 > それにしても暗黒竜のファルシオンはすごかったなあ。まさに神剣の名に恥じぬ特典満載
だんじ > メディウスに効果があって、使えば全快、しかも壊れない、でしたっけ？
綾茂勝太郎 > 体力全快もまあすごいですが、何より直接攻撃無効でしょう！
INI > メディウス以外の直接攻撃を封じる効果があったように思います。
だんじ > ああ、それがあった
綾茂勝太郎 > あまり利用価値高くないですけど、なんだか偉くなった気になれます（笑）
山崎渉 > え〜っと、これは史実ではないのですが、ディ・キャンプ＆プラットの 「ハロルド・シェイ」シリーズというファンタジー小説では、主人公が凄腕のレイピア使いで、 第二巻「妖精郷の騎士」ではバッタバッタと騎士をレイピアで倒すシーンがあるそうです。このシーンの、 主人公ハロルドに影響を受けた（知っていた）加賀さんが、レイピアに「騎士特効」を付けた・・・、なんて意見はどうでしょう？ …あ〜、でも、作中では、騎馬じゃないのかもなぁ。
綾茂勝太郎 > メジャー度がわからないので、否定も肯定もできません。システム的には、主人公に何か特技というか特典をつけてやりたかったという気がしますが
INI > レイピアはＳナイト（系）への特効はあるが、ホースメンや遊牧民などの軽装騎兵に対しては有効ではないので、要するに重装騎兵に特効ってことなのかな？（パラディンはともかくＳナイトが重装かどうかは微妙ですが・・・）
だんじ > ああ、そういやそんな設定もあったなあ(すげー本気で忘れてた)． ただ、確かに「軽装だから」ってのは言えるかも。封印の遊牧民も、そうですしね。
綾茂勝太郎 > 　というのを考えると、やっぱり騎兵の鎧の隙間を突いているのか？
T`HAL > http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/tuck.htm。 鎧を着用している相手を刺突するための刀剣つうことです。
INI > 突き重視の剣で重装系に有効だから、やっぱり鎧の隙間を狙う。が無難な解釈かな？史実との関連はひとまず置いといて。
綾茂勝太郎 > エストックはレイピア以前ってことになってますね
よしむら > メリクルの由来は何なんでしょうね？
だんじ > オレは「ミラクルがなまってる説」ですね
山崎渉 > メリクリウス・・・、だと思うけど、どうかな。
綾茂勝太郎 > 私もミラクルとメルクリウス両方アリかなあと
綾茂勝太郎 > メリクルレイピア、メリクルソードなので、メリクルは修飾語なのかも。
山崎渉 > メリメリと力が湧いてクル、とか。
綾茂勝太郎 > それだ！（笑）
よしむら > なるほど。しりあがり寿氏は「めり込みそうだ」をもじったものと書いていたが、危うくそれを信じるところだった。というのは嘘ですが。
だんじ > ハゲバンザイ・・・
山崎渉 > ハゲを差別するな！とか。
綾茂勝太郎 > えーと、もうだいたい特効武器の話はしましたっけ？…特効じゃないですが、個人的にはソードバスターが謎だ
山崎渉 > 斬鉄の剣とか、レディソードなど、まだまだ珍説が出そう・・・。
だんじ > つばめがえしとか？
綾茂勝太郎 > レディソードはきっと花柄とかで、男が使うと恥ずかしいんですよ、きっと
T`HAL > くまちゃんとか付いてるんですよ。
綾茂勝太郎 > あ、そういば斬馬刀！
山崎渉 > キラー系、バスター系武器とかについても、話してみたいですね。
綾茂勝太郎 > 斬馬刀は騎兵を馬ごと斬る、とかいうのを聞いたんですが、実在したんですか？
山崎渉 > 実在しましたが、扱える人がほとんどいなかった武器ですね。 正確には、乗っている人は無視して、馬のみを斬る事に特化した長剣、では無かったかと。
綾茂勝太郎 > 日本ですか？　戦国ですか？
山崎渉 > いえ、中国です。
綾茂勝太郎 > いつ頃ですか？
山崎渉 > 中国から、日本に渡ったという説があったんじゃないかと。 日本では、安土桃山時代だったようで。
綾茂勝太郎 > アーマード馬に攻撃する武器なのかな？http://www.gaopu.com/kisokiso5.0.html。 日本のはなんか日本刀っぽいですけど http://www.geocities.jp/takak00/
山崎渉 > 詳しくは、よくわかっていない武器のようですねぇ。 どうも後期には奉納用の神具にもなっているようで、これも実戦では使われていなかったのかも・・・。＞斬馬刀
だんじ > るろうに剣心の・・・あれ、なまえなんだっけ？最初斬馬刀持ってましたよね
T`HAL > サノスケ、後にバット代わりに使う。
だんじ > ああ、そう、そいつ
INI > （あんまり関係ないけど、Ｓナイトから昇格して重装化したのに、なんで移動力上がるんだろう？）
だんじ > 馬の性能が上がったのでしょう。だから魔法防御も上がるし (紋章では)下馬状態なら性能同じだし
よしむら > 移動時のSEも、パラディンに昇格して軽やかになったような気が。
だんじ > さて、それじゃ今日はこの辺にしておきましょうか？
INI > 今日は大人数で出来て楽しかったです。
T`HAL > そろそろ、おしまいの様ですね。
山崎渉 > では、このあたりでそろそろ離脱をば・・・。
綾茂勝太郎 > みなさん、大変楽しかったです。
よしむら > 長時間お疲れ様でした。