座談会 第2回『あなたにとって「FE」や「TS」とはなんですか？その2』



ここで記載している文章は,2002年2月9日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 だんじ(主宰)、INIさん、山崎渉さん、TRY　μさん
≪だんじ(主宰)、INIさん、山崎渉さんの３名で座談会の開始≫
●「ＢＳファイアーエムブレム アカネイア戦記編」について．

だんじ > では、最初は何からお尋ねしましょうか….「アカネイア戦記編」についてから行きましょうか.これについてはどうですか？
INI > BS版のことですね？
だんじ > ええ、そうです.
山崎渉 > ああ、それについては、僕は全くと言っていいほど知らないんです。当時は僕の周りでも、サテラビューを持っている人は一人もいませんでしたし。
INI > ええ、僕の周辺でも1人しか持っていなかったように思います。
山崎渉 > それに当時は、今ほどＦＥにハマり込んではいなかったもので。
だんじ > ああ、お二人は当時あったことはご存知だったわけですね.オレは、このBSFEというヤツが放送されるちょうどそのときにネットを始めたんです.ちょうど、加賀さんがＩＳの公式メッセージボードでその告知をされていたので、それで知りました.
INI > 知ってはいても、実際にプレイしなかった人は多いと思いますよ。

INI > この作品については、正直、何を喋ればいいのかが良く分かりません。
だんじ > そうですね、確かに誰もプレイしてないんじゃあ、語りようがないかも.
山崎渉 > うん、残念ですが、同感です。
だんじ > あ、一応音声だけは聞きましたよ.確かリカードのヤツだったかな.(※後述：サテラビューをもってなくても、普通のBS放送で放送時間にセントギガに合わせてさえいれば聞くことができた)

INI > たしか、制限時間内にどれだけのスコアを取れるかってのがゲーム目的でしたよね？
だんじ > そう聞いていますが.
INI > 全５マップ(※)としか情報が無かったもので、やばいなあ、１章で武器使い切っちゃうよ。と要らぬ心配をしたっけなあ。(※後述：正しくは４マップ)
だんじ > 確かにそのへんは、実際にやってみないとわからないところですね．

山崎渉 > そもそも当時はサテラビューというもののシステムも、よくわからなかった記憶があります。
だんじ > システムは、今でもよくわかりません．けど、いまのネットワークの先駆的存在だったのかもしれませんね．

山崎渉 > 確か、(サテラビューでは)タモリが番組を持っていませんでした・・・？
INI > そうらしいですね。
山崎渉 > そのせいか、タモリの印象ばかり強くて、当時はＢＳＦＥの事は知らなかった気がします。
だんじ > タモリの印象…はそれほどないんですけどね．オレには．
山崎渉 > 当時、ファミ通の裏表紙に、デカデカとタモリの広告が載ってたんですよ。
INI > あー、そうそう。
だんじ > あー、そうなんですか．

山崎渉 > ニンテンドーパワーなどで書き換えなどができるようになれば嬉しいんですけどね。
だんじ > 書き換えは無理でしょうね．音声データとかがあるから無理、といぜんどこぞで見かけた記憶がありますので．
INI > そうですね。点数制を廃止して、書き換え版（きちんとした説明書付き）をやってみたいですね。あくまで希望ですが。
山崎渉 > こういう作品こそまさに、リメイク（リバイバル、か）発売してもらいたいものです。
だんじ > そうですね．確かに、やってみたいです．
山崎渉 > ＤＱなどと違って、リメイクでもされない限り、まず二度とプレイできませんから。

INI > うーん。紋章は、あの当時ほぼ完成されたストーリーがありましたからね。だから、暗黒戦争以前の世界がプレイできるという楽しみもあった反面なんか自分のなかのイメージと、あー、ちょっと違うな。って思ったり。俺のイメージは、あくまで俺が勝手に作り上げたものだから、自分勝手な印象には違いないのですが、
だんじ > 確かに、そういうのはあるのかもしれませんね．オレは、タリス亡命以前の話は殆どイメージ化してなかったので、特に違和感は感じなかったんですが（やってませんけどね）．ただその「イメージと違う」というのは、「暗黒竜からのファン」が「紋章」をみたときに似たようなイメージを持った人がいるとかいう話しを聞いたことがありますね．
INI > そういった、プレイヤーの自由な解釈の場が一つ消去された。といった嬉しいけど、自分からFEが遠ざかっていくような複雑な心境ではないでしょうか？
だんじ > そのへんは難しいところですね．オレはできるだけ「真相を知りたい」みたいなところがあるからなあ．
山崎渉 > 加賀さんが作った（書いた）正伝なのであれば、例えイメージが違おうとも、僕はたぶん、受け入れられると思うのですが。僕は加賀さんの書かれるＦＥの物語や、歴史のファンですから。
INI > 真相が知れたから嬉しいけど、自分のなかのFEとは違う。という感じですか。
だんじ > 「自由な発想」というのも、いかんせん必ずしも迎合できることではないですからね。否定はしないんですけど．というのも、昔のオレがそうだったから反面教師的な部分があるんですけど、「自分が勝手に思い描いたイメージ」を、さも万人が共有してる世界観だと錯覚してしまうことがあるんですよね．
INI > ああ、それはありますね。FEに限らず、実生活でも。
だんじ > まあだから、その辺の兼ね合いなんでしょうね．

山崎渉 > ＢＳＦＥって、暗黒戦争編の、どのくらい昔の話なんですかね？
だんじ > パレス陥落だから、「マルスの旅立ち」の2年ほど前でしょうか？
山崎渉 > ああ、なるほど。そんなに大昔の話ではないんですね。若い頃の暗黒竜編のキャラが登場する、という事もなかったのかな。 （後述：何名か出てくるそうです）
INI > 正直なところ、暗黒戦争前半の年表ってどうなっているんでしょうね？
≪ここからTRY　μ氏参加≫
●「ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記」について．

だんじ > えー、では、「ティアリングサーガ」についてはなしてみたいと思います．どう思いますか？と言うと、ちょっと漠然としすぎかもしれないんですが…どうでしょう？
TRY　μ > 普通に購入して、クリアしました。
山崎渉 > 個人的に、ＰＳのＲＰＧ系ゲームとしては、一番のお気に入りです。システム云々でも語るべき価値のある作品ですが、やはり「加賀イズム」を感じられたゲームだったもので。
INI > とりあえず、購入はしました。
だんじ > 購入はした、というと、クリアはしてないということですか？
INI > していません。MAP10です。
だんじ > それは、難しくなってということで？
INI > 別に嫌いというわけではないのですが、中断が出来ないので、あまりやる暇が無いというのが一つの原因ですね。
だんじ > あー、なるほどね．オレも、そのところは思いました．
INI > 難易度は・・・FIRSTプレイは攻略本見ないでやるので難しいのはいつものことです。試行錯誤の連続。
山崎渉 > 僕は、いくつかのＭＡＰで苦戦はしたものの、それほど難しいとは思わなかったかも。
TRY　μ > 私は無駄なレベルアップとかしたりしてたので、それほど難しくは感じませんでした。レベル高ければ何とかなりましたし。
山崎渉 > 僕もイスラの沼で、数時間は粘ったクチです。
だんじ > 確かに難しい印象は強かったですが、その前に「トラキア776」をやっていたからかなあ、それほど強烈に難しいとは思わなかったですね．
山崎渉 > うん、やはりトラキアをクリアして身につけたスキルは、無視できないでしょう（笑）。
INI > じゃあ、僕が下手なだけなのか(笑）

INI > 第一印象は(FE)外伝っぽいかな。という感じでした。
だんじ > (FE)外伝と近いかな、ってのはオレも思いましたが、最後までプレイした今になって考えると、やっぱ違う気がするなあ．

だんじ > 完成版のＴＳがダメだったというわけではないんですが（むしろ良いデキだと思ってるんですが）、雑誌で発表されたときにみたシステムのゲームも見てみたかったですね．
TRY　μ > 個人的には、あったらあったで面白い概念だとは思いますが…
山崎渉 > 確か、「方向」の概念があるという、アレですね？
だんじ > ええ、そうですね．方向の概念とか、国の勢力があって…ってやつ。
山崎渉 > 僕の、普通のＦＥ好きの友人は、「ただでさえ難しいＦＥを、さらにややこしくするようなシステムはやめてよ。」とか言ってましたね。一部のキャライラスト（後のケイト、ジュリアス）などは、そのまま使われたようですが。
INI > ああ、そうなんですか。面白そうだな。
だんじ > わかんないけど、FEのような世界観で、信長とか三国志とかのようなものにもなったのかな、とか．そういうイメージをもってました．ただ、いざ出来上がってみたら、その前情報とはだいぶ違うものになってたんで．
だんじ > いまちょうど手元に当時のファミ通があるんですが…やっぱ今みててもやりたいと思いますからね．
TRY　μ > プロトタイプでも、充分買いたいって思わせる魅力があったのは、すごい事だと思いました。
山崎渉 > ＦＥからストーリー性を排した（面クリアー型じゃない）大戦略（ＦＣウォーズ？）的な、そういう純粋な「ウォーシミュレーション」も一度、やってみたい所ですね。
だんじ > あ、でも今みてみたら、完成版に活きた設定もあるみたいですね．
山崎渉 > まあ、良くも悪くも、「プロトタイプ」の発表だったんでしょうね。本来であれば、ある程度は完全に固まった物を発表すべきなんだろうけど。
INI > その情報は全然知らないんですけど、どんなシステムなのですか？
だんじ > どんなと言われると、説明が付けにくいですね．内容が、というわけではなく、チャット形式だから、という意味で．
INI > まあ、次回のFEやTS(出るのか？）ではそういったシステムも見てみたいですね。
だんじ > ミクロな部分では、方向の概念とか軍団制とかあったみたいですが、マクロに見たら自由度の高そうなゲームだなあ、と感じました．ちょっと説明不足でしょうけど
山崎渉 > 僕としては当初、「え、これがＦＥ？」と違和感を覚えた部分も少なからずあったので、完成品のシステムに落ち着いた事は、いくぶんホッとしていたりします。

INI > 僕は、もし自分でウォーシミュレーションをつくるなら、方向の概念を付けてみたいなと思っていたので、そういう話が出ていたってのは興味深いですね。
だんじ > ウォーシミュレーションをつくるのに興味があるんですか？
INI > うーん。机上の空論ですが。例えば、現実の戦術が、ゲームでは反映されていない部分があったとして（あって当然だが）、それを現実に近く出来るならどうすればいいんだろ？って空想にふけったりとか。
だんじ > それは、オレも考えることが多いです．それを動く形にしようと考えていながら、実現できてないという．
INI > ええ、ちょっと分かりませんが、この場ではこれ以上話す事でもないですね。

INI > とりあえず、TSの一般的な評価はどうなんでしょうか？
だんじ > 一般的な評価ですか．どうなんだろ？ファンの間では評価が高いようなんですけど、ゲーム総合サイトの掲示板をみてると、否定的な意見も見受けられましたね．
TRY　μ > 私の購読しているゲーム雑誌では、結構よい評価受けてましたよ
山崎渉 > （ネットの掲示板で交わされる評価を、真に受けにくい僕・・・。偏見か。）

INI > ところで、皆さんのTSを買った動機というのは何なのでしょう？
だんじ > 動機ですか？先ほどの「発表時のイメージ」で面白そう、と思ったのが動機なのかな．加賀さんだから、と言うのがなかったわけではないんですけど、それが全てじゃあなかった．オレ、実はその「発表時のイメージ」というのに、それまでのFE以上の期待感があったんですよ．
山崎渉 > 動機ですか？　とりあえず、ＦＥ世界との接点がどのように描かれるか興味があった、という事だけを言わせて下されば有難いかな。
TRY　μ > 私はファンタジー系RPGは好きでしたし、友人に勧められたってのもありましたので購入しました。後は、体験版実際にやって「やりたい」って思った事が一番の動機ですね。
INI > あー、なるほど。皆さんそれぞれなんですねえ・・・
TRY　μ > INIさんの購入の動機は何ですか？
INI > 僕はなんだかんだいって、加賀さんが関わるんだから、とりあえずやってみても損はないかな。というのが一番大きいような気がします。
●「ベアルファレス」について

だんじ > じゃ、この話題はきりもいいのできりましょうか．次、ベアルファレスについて．
INI > 良く分からないのですが・・・すみません。
山崎渉 > ベアルファレスは、まだ未プレイなんですよ。興味は大アリなのですが。
TRY　μ > 私はだんじさんから勧められて買った口です。設定やシナリオは、個人的に好きですね。

だんじ > シナリオという観点で、もしかするとFEよりも評価してるかも知れない作品がベアルファレスだからなんですね（ここで取り上げようと思った理由が）．あらかじめ言っておきますが、ＦＥとは異質なものなので、比較対象としてはお門違いかもしれません．でも、ミクロな環境からマクロな世界をみてるところとか、何か妙にリアルで深いゲームだなあ、と思ってるんですね．だから、プレイしてない山崎さんやINIさんには是非勧めたい作品なんです．これに関しては以上なんだけど、短すぎ？
山崎渉 > ええ、それはもう、僕もやってみたいと思っています。ただ、なかなか手に入らないみたいで・・・。
INI > 機会があれば是非やってみたいですね。

山崎渉 > ＦＥとの接点はあるんでしたっけ？
だんじ > シナリオ上の接点ですか？皆無です．スタッフ上の接点(※)はありますが．(※後述:「もと」ＦＥのスタッフという意味．余談ですが、ベアルファレスには、ＴＳにも関わってるサウンドコンポーザーの方がいらっしゃいます)
山崎渉 > そうでしたか。絵や音楽が、って事ですか？　それとも、ベアも加賀作品なんですかね？
だんじ > ＦＥ紋章のときにいたキャラデザの小屋さんとか、シナリオの葛目さんとかがそうですね． (※後述:座談中に触れ損ねましたが、ベアルファレスに加賀さんは関わっておりません．)
●「対戦」について
だんじ > では、対戦の話に移行しましょうか．正直、対戦というネタ単体で座談会が1回開けるかもしれない、ってぐらい語れる話題だと思ってるんですけどね。だから、今回は終点まで行かない程度、ってことで．

山崎渉 > 対戦は・・・、これも困ったな。システム的にはＯＫなんだけど、作品上、キャラが「人間」であるＴＳでの対戦ってのは、ちとイメージが壊れちゃいますよね。
INI > そうですね。シナリオというバックグラウンドがあって100%となるキャラクターから、シナリオを除いてしまうと、ただの駒になってしまいますからね。極端な話、キャラの魅力＝ステータスの高さになってしまいがちですし。
TRY　μ > 私も同感です。
山崎渉 > そうそう、全くその通りです。それってちょっと抵抗ありますよね〜、っていう。
INI > 人間の思考を相手にFE.TSを出来るという発想は面白いですね。いつもは相手がCOMばっかりですから。でも・・・ただの駒になってしまうという部分もありますしね。
山崎渉 > おまけ要素と、割り切る寛大さも必要でしょうか。
だんじ > オレは、ＲＰＧってのの本来の意味（役割を演じる）の通り、ある程度その世界に入りきるのが楽しかったりするんですよ．対戦になると、急に現実に引き戻されるというか、「ムジュン」が生じてしまって引いてしまう、というのがありますね．結局皆さんと同意見になってしまうのですが．なんで同じ人間が2人同時に登場するんだよ！とか．それが許容できる世界観ならともかく、FEにせよTSにせよ、そうじゃないですよね．
INI > でも、なんだかんだいって「人間の思考を相手に〜」ってのは大きいと思いますよ。
だんじ > 割り切ろうにも、使用しているキャラに思い入れがあったりして、結構使いにくかったりしますからね．その「駒」として割り切るというところで．

山崎渉 > ちょっと過激な意見かも知れませんが、この「対戦モード」については、加賀さんらしからぬ仕事だな、と感じました。
だんじ > ああ、加賀さんらしからぬ、で思い出したんですが、本当ならこの話題の導入で「FE封印の剣やTSでは対戦モードが追加されてますが〜」というのを言おうと思ってたんです．
TRY　μ > 実際対戦した感想としては、育てたキャラが強いので、大味なパワーゲームになってしまいました。
INI > 封印も対戦があるんですか。ユニットを「駒」だと割り切れたり、部隊編成ができると面白そうなんですけどね。

INI > ただ、シナリオユニットを使ってしまったというところに違和感があるだけでシステム自体は面白いと思います。
TRY　μ > 私もそれ感じました。育てた「剣士」とか「魔法使い」で対戦ならともかく、○○っていう固有名詞を持つキャラが二人いるのは違和感あります。
山崎渉 > 対戦であれば、本編に登場したキャラではなく、「ルークナイト」「ソルジャー」といった、本当の「駒」として扱えれば良いのかな。
TRY　μ > 個人的には、そう言う感じで部隊編成をする楽しさとかあったら面白いかなとか思いました。でも、そうするとまた違うゲームになってしまうのでしょうか？
INI > そうかもしれませんね。他のWSLと大差は無くなるかもしれませんが。
山崎渉 > そうですね・・・。でもやはり、各々が背景を背負っているキャラでの対戦で感じる違和感に比べたら、いっそ違うゲームになったほうが割り切れますね。
だんじ > 他のウォーシミュレーションとの差別化をはかる必要もないような気もしますけどね．ただ、クラスだけで対戦するとして、ユニットにどう個性をつけるのか、という問題もありますけど．それこそ、同じキャラで対戦したところで、って話のような気がするので．めいめいが育てたキャラだから、「全く同じ部隊」ができないんで、対戦に深みが出るんじゃないかと思うので．
山崎渉 > 良くも悪くも、ポケモンの対戦などに似てますね。
TRY　μ > ただ、今回みたいに自由戦闘でキャラが育てられたりすると、結局最高級に育て上げられた使い買っての良いキャラが固まってしまいますから、それだったら、限られた中で育てたキャラで対戦のほうが良い気がします。
だんじ > まあ、TSはね。山崎さんが既におっしゃられてるけど、それを考えるとなんで加賀さんはこのモードを取り入れたんだろうな、って思いますね．
山崎渉 > 多分に、今後の作品への実験的な要素が強いシステムだったのではないでしょうか？
だんじ > 実験的要素…ですか．

山崎渉 > でも、恒例の「武器の三すくみ」などは、なんで対戦オンリーの仕様なの？という疑問がありました。
だんじ > あれ？そうなんでしたっけ？
山崎渉 > ええ、そうです。武器、魔法の三すくみや、エンテの竜への変身などは、対戦オンリーの仕様だそうですよ。
TRY　μ > 武器の三すくみは、対ＣＰＵ戦であったほうが、攻略の幅が出てきて面白かった気がしますね。

INI > 話が少し逸れますが、GBAのナポレオンってゲームでは、毎週、前回の人間同士の対戦で勝利した部隊に、挑戦できて、それに勝ったら、今度はその勝った部隊を倒すのが次の目標となる。というシステムが有ったような無かったような気がするんですけど、そういうのは面白いと思いませんか？もちろん、ゲームのジャンルが異なりますし、そう上手くいくはずも無いでしょうけれども・・・
だんじ > ナポレオンですか？んーと、それは、モバイルのフォーメーションバトルですね．アレは、確かに出た当時画期的だなあ、と思いましたね．ちょっとオオゲサかもしれませんけど、ネットワークの新しい使い方なんじゃないか、とさえ思いました．(※後述：フォーメーションバトルとは、詰め将棋のようなもので、決められた資産で兵を雇い、配置するポジションにより、敵をどのぐらい早く倒すことができるか、というタイムアタック．プレイヤーが決めるのは兵の雇用とユニット配置だけなので、そのままＦＥに活かすのは難しいようです．少なくともプレイヤーが操作することはできません)
TRY　μ > 面白い方式ですね。ナポレオン自体はやった事無いですが…
だんじ > ・・・と、対戦のもっと深入りした話は、後日に取っておくことにしましょう．これはもっと大人数であーだこーだ言いたい話題ですからね．否定的な意見の人も交えたいところだし．
●「アニメーション・グラフィック」について

山崎渉 > 戦闘アニメーションは、どのシリーズのものがお気に入りですか？
TRY　μ > …ＴＳではつっこみありすぎです（笑）
山崎渉 > 僕としては、ユニットごとにお気に入りが分かれちゃうんですけど、騎馬系はやはり聖戦＆トラキアでしょうか。
TRY　μ > お気に入りと言えば聖戦ですかね。必殺の動きが必殺技っぽくて好きです。まぁ、なんというかリアルな表現ではないですが、ゲームの動きとしてみると楽しめました。
山崎渉 > ホリンとかシャナンとか、お前はサイボーグか！というくらい超人的な動きでしたよね（笑）。
だんじ > オレは、戦闘アニメは総じて紋章が一番好きです．もっともリアルな感じが強いので．というか、聖戦とかトラキアはアニメ色が強くて．ファミコン版の暗黒竜と外伝では、外伝のほうが好きかなあ．戦士と勇者（アルムだけど）の動きがファミコンの割に妙にリアルに映ったものです．
TRY　μ > 紋章の「せんし」の動きは、なんというか味があって良いと思いました。
山崎渉 > ガニ股三人兄弟・・・、ですな。
TRY　μ > ユニットの個性が出てて好きでした。最後まではほとんど使いませんでしたけど。（笑）
だんじ > なんか皆さん多種多様にあるみたいですね．

INI > うーん。流れのある戦闘も良いですけど、ぎりぎりまで当たるか避けるか分からない緊張感のあるアニメが良いですね。そういった意味では、紋章の勇者の先制攻撃時の一撃目が必殺になるかどうかってのは、いいですね。
山崎渉 > それが一番心臓に悪いんですけど（笑）、イイですよね。
INI > 聖戦の必殺で、なんか残像が残ってスライドしていくやつは嫌いですね。剣士系のやつです。スライド->切り上げ->空中後方1回宙返りってやつ。
TRY　μ > あまりにアニメくさい動きだからですか？
だんじ > ああ、わかります．それほどキライってわけではないですが、好きじゃあないな．どうもオレは総じて現実的なモーションを好むようで．
INI > なんか、攻撃前から、「あ、必殺や」って分かってしまうからです。
TRY　μ > 緊張感が無いと…

山崎渉 > ＴＳのアイアンナイト（騎馬）は、あのガシャガシャという音といい、重い感じが良く伝わっていて、一番好きです。だからノートンは育てまくったな。
TRY　μ > 私も、アーマー系ではＴＳが好きです。ただ、ＴＳでは「てやり」の動きがすごいことになってたのが印象的でした。初速と終速が…
山崎渉 > ペガサスは紋章＆ＴＳ、騎馬は聖戦＆トラキア、魔道士も紋章が好きかも。剣士系では、ちょっとアレですけど、ＴＳの「ヨーダ専用」剣士アニメがシブくて好きです。
だんじ > ヨーダ専用、ではないんですけどね。確か、テムジンとゴルゴダ…か．その3人の専用グラフィックのようで．
山崎渉 > え？　でも、ゲーム中では見られませんよね？
だんじ > ゴルゴダはレンツェンの隣にいる人だから見れると思います．テムジンは、確かオープニングかなにかで見れたはず
山崎渉 > あ、そうか、「そっちのマップ」はまだやってないんですよ。

だんじ > あと、紋章で特定しちゃうと「鉄騎士団」なんかかなりリアルで好きですけどね。見た目が．まんま鉄の質感．アレをエディットした人はすごいな、とさえ思ったものです．
INI > 鉄騎士団は本当にいいですね。
山崎渉 > それ、どのマップの、どんな奴らでしたっけ？
INI > えーと、グルニア軍のアーマーナイト部隊のことですね。おそらく。
だんじ > 主に、1部のオレルアンあたりにでてきますね．
INI > ん、マケドニアにもいたか。
山崎渉 > あー、そうですか。覚えていないもんだなぁ。
INI > グルニア軍って、重装部隊も｢黒騎士団」という名称でしたっけ？
TRY　μ > 確かに、鉄の感じが出てて良いですね。（確認しました）
だんじ > いや、グルニアの黒騎士団はパラディンオンリーじゃないですか？
だんじ > …じゃあ、今日はこのあたりにしておきましょうか．
山崎渉 > さすがに眠くなって来たので、この辺で失礼しますね〜。
だんじ > ではでは、また次回の参加をお待ちしております．
INI > はい、ではおやすみなさい。
TRY　μ > それでは、おやすみです。