座談会 第20回『GBAでFEが出たことについての是非』



ここで記載している文章は,2003年5月24日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 だんじ(主宰), A.Oさん, キザシさん, 山崎渉さん
だんじ > えーと，それじゃあはじめる前に整理しときますけど…FE歴は，オレが暗黒竜とBSFE以外はプレイ済み，山崎さんは…クリアしてるのは聖戦以降だっけ?で，キザシさんが封印からで，A.Oさんがオレとほぼ同じ，ってことでいいですかね．一応テーマ的に，この部分は重要だと思うので．
A.O > FC外伝はやったことないです。(画面を見たことはありますが)
山崎渉 > いえ、聖戦の後に、紋章もクリアーしましたよ。
だんじ > あれ，紋章クリアされてたんですか．初耳かも
山崎渉 > かなり後ですけど、一応パーフェクトEDも見ていますよ。
キザシ > 紋章と聖戦を少し触ったことを一応付け加えておきます
だんじ > あ，なるほどなるほど．わかりました
A.O > 皆さん、おおよそ充分な知識があるということで
だんじ > …さて．今回のテーマは「FEをGBAで出すことの是非」ということなのですが…．率直な感想で，GBAで出たことに賛成かどうかお聞かせください．
キザシ > 結局持ち運べるのが便利なので、賛成…です。次もGBAで出してほしいかときかれたら、微妙ですが…。
山崎渉 > もしGCなどで出るとなると、やはりフルポリゴンになるのでしょう。　そうなると、昔からのファンとしては、違和感があって嫌かなぁ。
A.O > とりあえず、N64/GCで発売するよりは、妥当な判断だったと考えています。
だんじ > それは，なぜそう思われます？
A.O > おそらく、最近のハードで出すと、無理に3D化すると思うのですよ。私は、中途半端な3D化は、全く必要ないと考えています。
キザシ > …3D化が激しいですもんね。最近
だんじ > それはオレも同感です．容量が「余りすぎ」てしまうのはFEにとって良くないのではないかと思いますね．ただ，ポリゴンは悪いこととは特には思わないですが，声とか，要らんオプションがつきそうで怖いです．
A.O > 最近トラキア776を再開しているのですが、結構良い戦闘グラフィックだと思いました。それと同程度の美しさを持つ3DCGを創るとなると、とてつもない労力が要ります。
だんじ > とりあえず，画面の綺麗さという点で言えば，スマブラのマルスとロイの例があるんで，それほど悲観的ではないです．…ただ，相当に演出がうまくないと，旧作と比較して劣って見えるということが言えると思いますね．
キザシ > 声つきのゲームは嫌いじゃないですが、…FEに声がつくとして、イベントの台詞全部なのか、バトルのみなのか…
だんじ > 声がつく，ってのは，以前の座談会でも言いましたが，譲れない点の一つなんですよね．FEに声がついたとき，FEはFEでなくなると思います．
A.O > ちょっと詳しく聞きたいですね
キザシ > 別に「声」そのものが問題じゃないとは思いますけど…声が入ったら「キャラゲー」化しそうです…。マリオやゼルダは、64で初めて声がつきましたよね。あれは自然で良いと思ったんですが…でも両方3Dだ…
山崎渉 > 聖戦の「うわぁっ！」っていう敗北時の声くらいですかね、許せる範囲は。
だんじ > FEってのは，暗黒竜の時代から「わからないことの美徳」みたいなものがあったと思うんですよ．ストーリーを必要以上に語らない．キャラクターの具体的な設定も隠れている．そういう「奥ゆかしさ」ってのがFEの魅力の一つとして挙げられるのではないか，と．わからないから，プレイヤーは頭の中で設定を「補完」する．それが悪い面にはたらく場合もありますが…．声が入ってしまうということは，「想像」の部分に介入するという点で，「FEでなくなる」とオレは思うんですね．「必要以上に設定を語らない」という点においては，オレは封印烈火の支援会話もあまり肯定的ではないです．
キザシ > …なんとなく「サガ」シリーズとFEのイメージが重なります。
だんじ > ん？それはなぜですか?
キザシ > えーと、ちょっと不親切で、プレイヤーが想像する部分が多くて、でもそこが魅力って辺りが
だんじ > ああ,そういう意味で．それはあると思いますよ．
山崎渉 > ただ加賀さんとしては、当時の容量では、語らせたくも語れない、という歯がゆい部分も、もしかするとあったのかも知れませんね。（あくまでも想像ですが）
だんじ > それだからこそ加賀さんはインタビューで謎を明かしてってるわけですよね.…それでありながら,想像に任せるという発言が目立つのもまた加賀さんで.…ああ，キザシさんは「加賀さん」といってもピンと来ないかな.
キザシ > 封印より前の…プロデューサー（？）　でしたっけ
だんじ > 加賀さんというのは，プロデューサー…ではないんです.ディレクターやゲームデザイン,シナリオを一手に引き受けていた方です.言わば「FEの生みの親」ですね．
キザシ > うーん…FEは親元を離れたんですね…。
山崎渉 > あとは前にも言いましたが、ロード時間の問題もありますし。　やはり個人的には、ROMでの発売が望ましいのではないかと思います。
だんじ > ロードは，TSの例があるからさしたる問題ではないかな，って思います．…ただ，それと別にセーブの問題があると思うけど．
山崎渉 > ええ、TSを見て、少しホッとした面は少なからずありました。CD−ROMの場合、中断セーブが出来にくいんですかね…？
だんじ > CD-ROMだからというより，セーブに使うメモリーカードの問題,かな.簡潔にいってしまうと,現行の仕組みでは「中断データのコピー」が可能,ってことで，「中断」の意味合いが変わってきます.TSは実際,「きおくの杖」が回数制限で，何度でも読み直すことが可能でしたよね?中断セーブのない（≒失敗したら章始めから，ではない）FEはFEか，という．
山崎渉 > ああ、なるほど、それでしたか。　PSでのトルネコも、それによるシステムの若干な変更があったような。PSでのトルネコは、中断セーブ（というか、一歩ごとのセーブ）が出来ないため、色々と制約が「ヌルく」なってしまっていたんですよ。それを考えると、SFCとほぼ同等の感覚でプレイ（セーブ）できる封印＆烈火は、良かったのかな、と思いますね。
だんじ > セーブに限って言えば,封印烈火はFE史上でも最高だとおもいますね．
A.O > 行動がやり直せないところですか?
だんじ > まあ言ってることはそのとおりなんですけど,「行動がやり直せない」ってことよりも「意識せず中断セーブがされている」という点ですね.
山崎渉 > 何度リセットしても、延々と同じように死んでくれます。こう発言すると、GBAでの発売には賛成だと言えなくは無いのですが。
A.O > たしかに、いちいち中断するのは面倒でした。(トラキア)
だんじ > というか,山崎さんはGBA発売は賛成ではないのですか?
山崎渉 > GBAは「携帯機」なわけですよね。　FEはあちこちに携帯して、場所を問わずプレイするゲームでは無いと思います。
A.O > たしかに、一度も携帯したことないです。 とても、大学の研究室にもってゆく勇気はありません。
だんじ > オレもその点については同感ですね．FEに「手軽さ」を求めてしまってはいけないかな，って思います．…結局，携帯できてもプレイするの家でのみですし． 携帯ってことでこまめに10分やそこらプレイするのができるゲームなのか，と．中断ロード時の，「中断前の状況把握」のみでかなりの時間を取られてしまうので，結局進まないじゃん，って．で，なんども中断した上でヤラレたりしたらもうやる気失せますよ．
山崎渉 > 電車の中でのプレイでは、思わず乗り過ごしそうで、降りる駅が迫って来ると、思考力が落ちます。だから結局、家でしか落ち着いてプレイ出来ないもので、それじゃGBAで出した意義ってのを考えると、ちょっとムムム…、と。あと僕は、どピンクのGBAなので、外だと恥ずい。（え？）
キザシ > わたしは学校で、次の授業まで時間があるときとか、プレイできて嬉しいですけど…。ただ、一時間とか二時間とか空いてるときにプレイします。「授業まであと10分あるから、ちょっとFEでもしようかな」ってことはありません。
A.O > 講義が1コマあいたときなどですね
キザシ > あ、はい。そうです　でもこれは「携帯機」のスタイルじゃないですよね…
A.O > でも、携帯化のスタイルだと思いますよ。
キザシ > わたしは「外でプレイできて嬉しい」けど「外で落ち着いてプレイしたい」のか…。
だんじ > オレの意見をまだ述べてませんでしたが，オレは「携帯機」としてのGBAは意義的に疑問符なんだけど，それ以外の点ではGBAで出したことはありだと思ってるんです．総じて「アリ」かな，と．もちろん場面にもよりますが，手元に攻略本とかメモとかおいて，あと飲み物なんかも用意して，ついでにコントローラを投げつけられるように布団をセッティングしてプレイするものだから，あまり「手軽に」というわけには行かないですね．
A.O > こちらとしては、携帯機能は必要ならば使えばよいと思っています。この機能があるからGBAでは良くないとは思っていません。
山崎渉 > GBAは携帯機ではなく、SFCの代替機だと割り切れば良いのですが。ただ、それにしては、やはり画面の暗さと見にくさが致命的ですか。
A.O > GCのGBAプレイヤーを使うしか……これが、結構高い
だんじ > そうですね，オレはそんな感じで割り切ってますね．…だからゲームボーイプレイヤーでスーファミライクなプレイをしてます．
山崎渉 > あと、SFCと違って、コントローラ＝本体なので、投げつけたら一発でオシャカっすね。
キザシ > そういえばSFC時代のゲーム、結構GBAに移植されてますよね。…ところで、メーカーとしてはどういう意図でGBAにしたんでしょうか。
山崎渉 > SFCで培った、FEスタッフのノウハウが生かせやすいから…とか、もっとも（グラフィック面で）FE「らしさ」を出せる機種だと判断したのか。
A.O > おそらく、携帯性よりも他の面を比較して、GBAで発売したのだと思います。何を比較したのかまでは分かりませんが
だんじ > いろんな側面があると思いますよ．ハードの普及度もあるし，開発コストもあるし，何より携帯機で出してほしいというニーズも昔からあったんで．…少なくとも，オレがネットはじめた頃…だから，6年程前か．その時点で，そういう声は聞いてましたし．
山崎渉 > スタッフ的にも、ポリゴンでのFEに疑問があったのかも知れませんしね。
キザシ > 封印をテレビでプレイしたくて、GAMETECHとかいうメーカーの「テレビdeアドバンス」って周辺機器を買ったんですが、コレが使ってると熱くなるし、画面は粗いし、取り付けは大変だし、八千円くらいするし…。GBプレーヤーが発表されたのはその後でした。
だんじ > テレビdeアドバンス，ありましたねー．分解することで保証外になるってのと，ネットでの評判で「あまり綺麗じゃない」って聞いてたので，買いませんでしたが…．
キザシ > やっぱりSFC的扱いで、FEのハードとしてGBAが選ばれたんでしょうか…。
山崎渉 > 僕としては、何となくそんな所だろうと思っていました。
だんじ > 「携帯機でしかできない“何か”をやりたかった」ってわけではないと思いますよ．ならば，もっとマトモな「リンク」があるだろうし．通信闘技場，なんて取ってつけたような通信機能じゃなく．
A.O > ちょっと、私混乱してますので、GBA携帯性の是非について少しまとめてもらえますか？
だんじ > …ん?んーと，イマイチ意図が飲み込めないのですが，どういうことです?
A.O > 誰がどういう考えなのかが混乱してしまって
だんじ > そういう話であれば…A.OさんはGBAがアリというよりGCなどの現行据え置き機がタブー，って考えておられるんですよね?で，キザシさんは概ねGBAでアリ（携帯性という側面も含め），オレと山崎さんが概ね同じで「携帯性（≒手軽さ）はFEにはあるべきでない」と思ってて，オレはそれでもそれ以外はだいたいA.Oさんと同じ意見で，総じてGBAアリ．山崎さんはその点ちょっと曖昧．…こんな感じかな．違ってたら仰ってください
山崎渉 > 僕は確かに、ちょっと曖昧ですかね。　まあ、概ね「アリ」だと言えるのですが。
キザシ > わたしは、携帯性はアリだけど手軽さはナシ…というか無理、って感じでしょうか…
山崎渉 > ただ、100点満点では無いので。　やはり色々と問題がありますしね。
だんじ > オレとしては，GBAのをGBPでプレイ，ってのがベストのように思いますね．…現行ハードでプレイする，ということであれば．…GBA+GBP+ホリコン，かな．正確には
A.O > GBAでも、無駄に新機能を使わなければ、良いと思っています。
だんじ > 新機能…というと?例えば?
A.O > 新機能、というよりは、他のゲームで使用しているものシステムや、目新しい機能にすぐに飛びついてはならないという意味にとってください
だんじ > ああ，そういうことですか．…とすると，今のFEはやや微妙かも
A.O > ただ、シナリオは……、ちょっと良くない方向へ向かっていると思います。これについて話すと、今回の趣旨から外れますが……
だんじ > よければ聞かせてもらえますか?
キザシ > 封印から烈火にかけて、支援会話が進歩してるのがちょっと疑問…です
だんじ > 進歩?
キザシ > 相性占いとか…一度聞いた会話が保存されたりとか…
だんじ > あの辺は，確かに疑問符ではある．明らかに「特定の層」を狙ってるんで．その「特定の層」でないオレには抵抗がありますね．
A.O > では、結論から言うと、最近のFEのシナリオははっきり言ってよくない。ある特殊な人々のみを狙っていると思います
A.O > 被った(笑)
だんじ > 被りましたねぇ
A.O > 最近は"ゲームシステムとしては"、落ち着いたと考えています。凶悪スキルがなくなった分だけ
だんじ > システムは落ち着いたと思いますね．ただ，その弊害もなくはないと思いますが．「マンネリ」という．
山崎渉 > 凶悪スキルは無くても、凶悪な補正値がチラホラ…。
だんじ > ただ…個人的なことを言わせて貰えば，スキルは「ウマくバランスが取れれば」FEにとって面白いものになるんじゃないかな，って思ってはいるのですよ．ただ，聖戦トラキアってあまりプラスに作用するようにできてないだけで（トラキアはちょっとマシになったけど）
A.O > 流星剣スキル、は明らかに失敗だったと思います。ただ、連続あたりは残しても良かったと思います。値切りのスキルなんてのは、キャラクターの個性が出て面白いかと。まあ、私としては、ゲームバランスを崩すほどのスキルは止めて欲しいということです。
だんじ > 流星剣にせよ連続にせよ，いつだったか綾茂さんが仰られていた「トレードオフ」ってのが完全ではなかったのではないかと思います．…つまり，特殊剣を使うことによる「弊害」「副作用」ってものがなく，無闇に「強いスキル」として存在していたのが問題だったのではないかと．例えば，「特殊剣を跳ね返すスキル・武器」みたいなものが仮にあったとしたら，「完全」でなくなるのでもうちっと違ってくるんじゃないかと．
山崎渉 > どれだけ強い武器でも、必ず使用回数が制限されているのに、強いスキルはとことん「強い」ままですからね。個人的には、流星剣だの怒りだのと言った強いスキルは、もっと発生確率が低くても良かったんじゃないかなって思います。ただ、各ユニットの個性付けという面では、言われるように値切りや連続、待ち伏せくらいは残しても面白かったかも知れません。
A.O > ”勝つことが分かっているゲームは、作業でしかない”といのが私の持論です。やはり、プレイヤーにはジレンマを抱えてもらわないと
だんじ > それはオレも同感ですね．…って，こんなサイト立ち上げてんだから当然か?
A.O > 例えば、”このスキルは発動すると数%の確率で、能力値限界が下がる”とかだと面白いんですけど。やはり、ゲーム上で奥義クラスなら、それなりのリスクを抱えてもらわないと
だんじ > そうですね，それぐらいあってもいいと思います．…ただ，そういうペナルティがあるだけで「使えないユニット」扱いになることは必至なので，個人的に，「スキル発動は完全に運任せ」ではなくて「運任せには違いないけど，自由に出したり引っ込めたりできる（フラグ付けできる）」だったらいいのにな，なんて思います．
A.O > ふと考えると、やはり、本題からずれていると自省してみたり。この話は別の機会にしませんか?
だんじ > そういえば，「スキルについて」ってテーマでやる予定があったようななかったような…．…キザシさん，もしかして置いてけぼり食ってます?
キザシ > …あー…スキル、よくわからないんですが…烈火のアサシンとか、近い感じですか？
だんじ > そうですね．アサシンの「瞬殺」は，聖戦で言う「月光剣」＋「必殺」のスキルに相当しますね．
だんじ > …じゃ，今日はこの辺にしておきましょうか．実はさっきから咳が酷い
キザシ > 大丈夫ですか？　お大事に…
山崎渉 > そうですか。　では、そろそろ僕はこの辺りで。
A.O > あれ、終わります？
だんじ > まだもし何かあるのでしたら続けても構いませんけど…何かありますか?
A.O > GBAに変えたことで、特定の客層を意識しているのではないかとか思ったりしたのですが、体調が悪いときは無理しないでください
キザシ > FEがどこを目指しているのかは、わたしも気になります
山崎渉 > 少なくとも烈火は、特に初心者を意識していますね。
だんじ > 烈火について限れば，海外で出すのを意識してたのではないかとちょっと思いますね．
A.O > 海外展開は初耳です。
だんじ > じゃあ，こちらの都合ってことで申し訳ないんですが，今日はこの辺にしましょう．…もし今日の話で言えなかったことがあったらBBSでツリー立ててみてください．…個人的に，BBS盛り上げたかったりするので
A.O > テーマですが、GBAの是非よりは、"聖戦以前と 封印烈火の違い"だと話しやすかったかもしれません。
だんじ > それは敢えて避けました．結局「加賀vs非加賀」という話になってしまうので．…オレはその手の話があまり好きではありませんから．
A.O > 加賀さんについては、特に意識していません。そのあたりの話は実はよく知らないのです。
だんじ > 知らないとしても，どうしてもそっちのほうに話が行くと思いますよ．ただ漠然と「トラキア以前と以降での違い」と括ってしまうと．で，どういうわけだかTSも絡んできたりしてね．
山崎渉 > どうも皆さん、お疲れ様でした。
A.O > では、私も退室します。
キザシ > わたしもこれで失礼いたします。
だんじ > みなさんお疲れ様でした．…今度は体調整えてきます