| [導入部分] |
| だんじ > | ええと，今回は「エーギルとゲッシュについて」でしたね．本題に入る前に…エーギルとゲッシュの基本知識は…ダイジョウブですよね？ |
| みるくがめ > | エーギルは語源からして、微妙なシロモノですから |
| A.O > | 一応指定テキストは、一通り読んでいます。 |
| 山崎渉 > | エーギルは、聖戦と烈火でのものを同じとしていいんですかね？ |
| だんじ > | その辺も，一応論点ですね．同じかどうか．だから，同じという前提にされるとちょっと困ります． |
| getch > | 烈火でエーギルの定義が語られている部分ってありましたっけ？ |
| 山崎渉 > | かなり細かく説明がされたシーンがあったような記憶があります。 |
| だんじ > | エリウッド編19章以降のどっかで語られていたはずです．…んーと．たしかエリウッド編29章でアトスがなんか言っていた気がしました．たしかあそこで昔ばなししてたと思うので |
| getch > | 20章の冒頭でニルスが語ってる部分かな。2、3行程度ですが。引用すると、
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「ネルガルは、そう呼んでいた。人間の心の強さとか・・・生きる力そのもののことで・・・ネルガルは、その【エーギル】を奪うんだ。」
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| だんじ > | ああ，確かにありますね． |
| だんじ > | 29章でも，エーギルの搾取を最初は草花や小動物，次第に規模を大きくして人，竜に至ったみたいなことを言ってましたよね．うろ覚えですが |
| getch > | 29章の部分は…
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「・・・恐ろしいことだった。それに気付いたわしと長老はネルガルにやめるよう、強く説いた。
・・・じゃが、力に魅せられた奴は耳を貸そうとはせんかった・・・・・・始めは小さな生き物から、
小動物に・・・犬から馬になり・・・そして、その対象が人に移った時・・・・・・わしは、
村の民と力を合わせ奴を・・・倒した。いや、正確には倒したつもりだった、か。」
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ですね。ゲーム中のテキストを引用。 |
| だんじ > | ああ，それです． |
| 山崎渉 > | ようするに、目に見えないものなんですかね。生命力と言うか、一種のオーラと言うか。
これと同じような定義を持ったものとして、メガテン３の「マガツヒ」というものもありますが。いわゆる「生体エネルギー」なんですが、メガテン３は（直接的な表現は避けているものの）おそらく「血液」の事なんですよねぇ。
烈火のエーギルでは、少なくとも「血液」のような、あからさまに目に見えるような「物」ではないように思えます。 |
| だんじ > | じゃ，とりあえずLPってことで．エーギルの搾取はソウルスティールってことで（違） |
| getch > | 斬新な解釈ですね（笑）でもあながち間違っちゃいないのかも。 |
| みるくがめ > | 烈火のエーギルは、そういう雰囲気ですね。LPか、上手い言い方です |
| getch > | トレジャーのインタビュー記事では「運命力」という解釈だったと思うんですが、これと心の強さとは少し違うような。 |
| だんじ > | オレも烈火とユグドラルのエーギルは別物だと思っています． |
| A.O > | 確かにエーギルの実態は、聖戦・烈火で違うような気もしますが……。結局軍事的な利用先は、等身大フィギュアの作成(これも違う)ですね。 |
| 山崎渉 > | 聖戦では、ゲーム中でクロードが少し話した程度でしたしね。 |
| getch > | 烈火のエーギルは、なぜ生きているのか、何がしたくて生きているのか、に対する自分の意志の強さだと思うんですけどね。目には見えないけど、本人には分かっているという。 |
| みるくがめ > | 終章のモルフの理由ですね |
| だんじ > | 意志の強さ…ですか?だとすると，生きるのを諦めたら死ぬ，みたいなことでしょうか? |
| getch > | 諦めたら、というか、諦めがついたら死ねる、かな。終章のモルフが倒されたときに見せる、あの表情を見て。 |
| だんじ > | オレ，終章のモルフ見て「あ，成仏した」って普通に思ったんですが… |
| A.O > | その辺は、まあ、無難に落ちをつけたなと思いました。 |
| みるくがめ > | 私には、烈火のエーギルは単なる生命力という感じがしますね。 |
| 山崎渉 > | 加賀さんのエーギル観をよく理解しないまま、烈火に登場させたとも・・・。 |
| getch > | 逆に聖戦のエーギルは、自分の意志じゃなくて、外来の…いわゆる大いなる意思の…意思に左右される力、みたいな印象を持っています。 |
| みるくがめ > | 同感です。エーギル(広義)=魂と考えてますけどね |
| だんじ > | 確かに意思が云々ってシナリオでは書いてありましたね．フォルセティにより復活したレヴィンと同じような．つまり，(創造)神によって生かされる，みたいな感じでしょうかね． |
| getch > | ゲームの都合、と解釈したらつまんないので避けますが、神＝フォルセティたち竜族、と見れば夢があるかな。 |
| みるくがめ > | 竜族ではない神だと思います |
| getch > | というと、竜族よりも格上の神が存在すると？ |
| みるくがめ > | 信仰されているかどうかはともかく、存在すると見ています。もし、竜族がエーギルを決めるのであれば、自分たちが滅亡することは無いためです。 |
| getch > | なるほど。 |
| だんじ > | よくファンタジーRPGなどにある「あなたはまだ死ぬべきではない，再度立ち上がれ」みたいな感じですよね．…というと，若干軽く聞こえちゃいますが |
| getch > | それはゲームオーバーにしちゃったらツラいから仕方なく、な台詞と思うのですが、FEの場合、ストーリーを変えれば彼らを復活させる必要はないわけで。 |
| みるくがめ > | 正直、事故死と病死と、どう違うねん！ って言いたいんですけどね。病気と毒なら、とかいうことになりますし |
| だんじ > | 何となくですけど，ダイの大冒険のポップが脳裏をよぎりました． |
[モルフと魔将・魔戦士] |
| A.O > | そういえば、聖戦・トラキアの魔将と、烈火のモルフって雰囲気似てません？ |
| みるくがめ > | 聖戦の魔将はゲッシュに似たもの、という説明文がありますね。(トレジャーより) |
| A.O > | 見落としていた……すいません。 |
| 山崎渉 > | レイドリックとか、モロにそうですよね。仲間にし損ねた場合、エーヴェルやダグダやリフィスも「モルフ化」するのでしたっけ。 |
| みるくがめ > | えっと、魔将にはなりますね |
| だんじ > | アレが真にエーヴェルらそのものならば，ですけどね．っていうか，モルフ？ |
| A.O > | トラキアでは、魔将として現われます。こちらはゲッシュによるものと言えるのかどうか |
| 山崎渉 > | あれこそ、ちょっと解釈がわかりません。 ゾンビなんですかねぇ・・・。 |
| getch > | 顔が青白い、いう点では共通してますね。 |
| みるくがめ > | 冥界から呼び戻したとかいう感じなのでしょうか。それについてはゲッシュも組み合わせて考える必要がありますね |
| だんじ > | トラキアの魔将は，「創られたもの」みたいですね．
| マンフロイ | 「念のためじゃ 魔戦士を五体、かしてやろう |
| ベルド | 「これはありがたい 私めが作ったものもあわせて六体・・・ これで結界は万全ですな・・・
|
|
|
という発言がありますからね． |
| みるくがめ > | えっと、ゾンビの定義が何かによりますよね。死体とは思えませんから。魔将もモルフも身体は作り物ということで良いのでしょうか？ |
| だんじ > | 単に能力だけコピーしたのなら，屍を利用したゾンビって可能性もあるかも．分からないですが |
| 山崎渉 > | マーブルＶＳカプコンの「メカザンギエフ」のように、強い人間をモデルにしただけの生命体とか。 本人はそんなものが作られている事すらも知らない、とか。 |
| みるくがめ > | 魔将の身体は死体か作り物か？ モルフは作り物でしたよね。…あっ、魔将じゃなくて、魔戦士ですね。
魔将だと、12魔将の乱という年表が矛盾になってくる |
| A.O > | そうそう、聖戦は魔将、トラキアは魔戦士、うっかりしてました。多分同一のものを指していると思います。同じ"番号"は、似たようなクラスに属してますから。 |
| getch > | (魔戦士は)死体から作られたという可能性も。 |
| A.O > | 確かに、トラキアでは該当ユニットがHP0(死亡扱いですよね？)に成っても、終章で魔戦士として登場しますからね。 |
| みるくがめ > | 死体か作り物かというのは、さきほど言った魂がどちらに束縛されるかという意味です。 |
| 山崎渉 > | やはり、死体なんですかね。 だとしたら、耐久力とかはモロそうなんですが。（腐ってるでしょーし）。死後硬直で、動きとかもトロそう？ |
[モルフとエーギル] |
| だんじ > | そういえば…烈火だと，死んだ人間からエーギルを抽出するとかいうシーンがありませんでしたっけ? |
| 山崎渉 > | リーダス兄弟とか、ウルスラのシーンの事ですか？ |
| だんじ > | リーダス兄弟は違います．ウルスラは26章で撃破してればそうですね．あと，だからそうなるとブレンダンもそうですね |
| getch > | 26章外伝のオープニングにリムステラがブレンダンのエーギルを奪うシーンがありますね。 |
| A.O > | 多分、死亡直後なら大丈夫なのでは、 |
| だんじ > | ブレンダンは…あれ？殺してからエーギル奪ったんでしたっけ? |
| getch > | そうですね。殺してから奪ってます。 |
| 山崎渉 > | ブレンダン親父は、そうですね。 殺されてから奪われていたようで。ソーニャやリムステラのように、死んでもエーギル（生命力）が取れないような存在が、何故並の人間以上の戦闘力を誇るのかも、ちょっとギモンかも。 |
| A.O > | 烈火のモルフと言えば、幸運がゼロになりますね。その代わり、他の能力値は格段に上昇する。 |
| だんじ > | ああ，そうでしたっけ（よく憶えてない） |
| だんじ > | ただでも，終章のアレをイメージしたらモルフは屍だけど，よく考えたらリムステラとかソーニャもモルフなんですよね?アレも屍なのか?? |
| getch > | みるくがめさんの解釈では魂はどちらに束縛されるのですか？ |
| みるくがめ > | 私の解釈では、身体に束縛されない、です。ですから、身体を作り直して続けることもあると考えてます |
| getch > | 魂を吸い出して、身体に入れると。魂には何が含まれているのでしょうか。前の身体での記憶とかは？ |
| みるくがめ > | 人格とか記憶とか、そういったものでしょうね |
| getch > | 人格と記憶が残っていたら、台詞の一つぐらい吐いても良さそうですが…。 |
| みるくがめ > | いわゆる、身体で覚えてる内容ということです。 |
| だんじ > | モルフって，イメージとしてベアルファレスのアザレの石に近いのかもしれないな，とちょっと思いました．…と言っても，誰も分からないかなあ? |
| みるくがめ > | アザレ石って、不老不死をもたらす石、以外になにかあるのですか？ |
| だんじ > | 「アザレの石」ってのは，一般には「光を浴びると不老不死になる」とされる石なんですが，実際はベアルファレスの民（いわゆる古代人）が生き長らえるために，まず「紫の剣」で人間の体を入手し乗り移る．
そのあと，前の体に「かりそめの魂と記憶」を入れるために用いるのが「アザレの石」ですね．…部分的に間違ってるかもしれません，ご了承を．
その「かりそめの魂と記憶」という点が，ソーニャのケースとよく似ているなあ，と私的には思ったんです．
実際，ベアルファレスでは，ファトゥム（アザレの石の光を浴びたとされる少年）が，元々の体の持ち主に「お前は人形だ」と言われるというシーンがありましたから． |
| 山崎渉 > | 僕のモルフのイメージは・・・、ＤＱのマネマネ・・・、は違うか。 |
| みるくがめ > | 少し話が逸れますが、脳以外(脊髄など)も記憶があると言われています。そういう内容が主なのでしょう |
| 山崎渉 > | 夢野久作の、ドグラ・マグラ的脳髄論ですね。脳髄は物を考えない。 全身の細胞が物を考えている、という。 |
| みるくがめ > | 残念ながら分かりません。たぶん、そうなのでしょう。 |
[モルフの出来不出来] |
| getch > | 少し話題がずれますが、モルフにも再現の具合というか、出来の良し悪しがあるようですね。 |
| だんじ > | それは，キシュナなんかを指しての話でしょうか?それともまた別の話? |
| getch > | そうですね。モルフでない存在とさほど違わずに行動するモノも居れば、そうでない終章のようなモノもいると。 |
| だんじ > | でも…よくよく考えたら，モルフに製法が幾つかあるって可能性もあるんですよね．ドラゴンボールの人造人間なんかだと，17号以降は人間ベースだけど，16号は無から作られてるわけですし． |
| みるくがめ > | ただ、ひとつ言えることはモルフは作り物だってことですよね。魔将は呼び出したそうですから、別物なのは間違いないと。 |
| getch > | もしかしたら、ネルガル単独じゃなくて、部下を含めた複数で作ってるのかも。それで製法が微妙に違ってて、作り物っぽいモルフも出てくると。 |
| A.O > | モルフについて個人的な考えですけど、烈火の終章の奴らは回収したエーキルに特に手を加えずに生前(?)の姿になるようにした。それ以外の、いかにも作り物っぽいモルフは、どこぞで回収したエーギルをネルガルが"加工"して(余り想像したくない姿だな……)作り出した、と考えています。(烈火の序盤のモルフのイメージは後者だった気がします)。
いずれにしても、"・・・とどめをさした途端、体が崩れてなくなった"らしいですから、通常の肉体とは異質なものかと思います。
終章のモルフは、生前の記憶はあるのかないのか分かりません。もしかしたら、意識はあるのだけれども、体が動かせずそれを全く表現できない……、モルフが見ているものや行動していること、例えばエリウッドたちに斬りかかっていることなどは分かっているのだけれども、それを止めることが出来ない……とか考えたりします。
終章のモルフで支援効果が残っている方々が居ましたよね、それと、モルフの死に際の表情、これらに(無理やり)説明をつけようとしたら、こんな妄想地味たことが思いついたもので一応述べておきます(ただ、それだとソーニャについて説明がつかない……) |
| だんじ > | 似たケースかどうかは分からないですが，タクティクスオウガに屍術師ニバスというのがいて．ギルダスをネクロマンシーで操作してたんだけど，死ぬ間際に記憶を取り戻し，最期にデニムに一言言って逝く，というシーンがありましたよね．〜 |
| A.O > | タクティクスオウガのネクロマンシーは、遺体をアンデッド化する呪文でしたっけ？ |
| みるくがめ > | ありましたね。言おうかなと思って辞めたんですけど。魂の再現が難しいという台詞とともにね。ただ、ネクロマンシーとは違います。ニバス独自の不老不死の研究結果ですね |
| だんじ > | あれ?違うんでしたっけ?いかんな，記憶が曖昧だ |
| みるくがめ > | 身体を生きながらえるか、記憶を保ち続けるか。その両立が難しいと |
| A.O > | その辺は、多くのストーリーで共通認識と言って良さそうな気がしますね。(魂の再現) |
| 山崎渉 > | 作り物っぽいモルフというのは、キシュナとか、モルフのザコ兵士の事ですか？ |
| getch > | そうです。大した強さ（パラメータの上で）でもない、彼ら。 |
| A.O > | 基本的に、終章に出てこないで、絵のあるモルフを指したつもりでいます。一般兵士は……うーん、どう
だろう。
確か烈火の序盤で、モルフにたぶらかされた人が居ましたよね、その辺りで"とても人間とは何か違う"のようなニュアンスの言葉があった気がしたのですが……(どこだろ)。
そう考えると外見まで(ネルガルの趣味に合わせて)作られたと考えた方がよいかと思いました。 |
| 山崎渉 > | 個人的に、モルフの特徴のひとつとして「黒髪で金色の瞳」というのがあったと思うのですが、これは違いましたっけ？何か、そういう会話があったように記憶していたのですが・・・。 |
| だんじ > | ええ，ありましたね．エリウッド編の16章の…女（名前何だっけ）の会話ですね |
| getch > | 確かにレイラが金色の瞳だけ違和感を感じるみたいなことを言ってましたが、黒髪はどこで出てきたんだっけ？ |
| だんじ > | どっかには出てきたはずなんですけどね．見覚えありますから．…ああ，エリウッド編30章だ．
リン「黒い髪・・・ 金の瞳・・・ あなたも【モルフ】ね！？」
ってあります． |
| getch > | アトスが話してるところかな。
「黒い髪に青白い肌、唇は血ぬられたように赤い。」
という台詞。場所は失念。 |
| だんじ > | あ，それも聞き覚えのあるフレーズだなあ． |
| 山崎渉 > | となると、他の（終章などの）モルフも、そのような外見を持っていたのでしょうか？それは、ゼロから生み出されたモルフのみの特徴なのか、ごく一部の「傑作」のみに与えられた特徴なのか・・・、どう捉えますか？ |
| A.O > | 順当に考えれば、ネルガルが全力で造った結果だと思います。一般兵は、適当に(?)造ったんではないでしょうか。素材には事欠かないですし。(ゲーム中、顔もわかりませんしね。) |
| 山崎渉 > | キシュナはハゲっぽい（勝手な）けど、やはり黒髪で金色の瞳だったのか・・・。
あと、エフィデルやソーニャらに見られるように、「モルフは美形」という印象も強かったりします。 |
| だんじ > | リムステラは，対峙するまで男だと思っていましたが |
| A.O > | 明らかに作り物ですからね、個人的には性別不明扱いしてました。モルフにはそのような区別は不要でしょうし…… |
| 山崎渉 > | 終章のモルフとは明らかに特徴が合いませんよね。 |
| だんじ > | …ああ，そうですね．じゃ，終章のアレは，モルフではない…? |
| 山崎渉 > | キャラ説明には、しっかりと「〜を元にしたモルフ」とありましたよね。 |
| getch > | 出来の良いモルフ＝黒髪・金の瞳、そうでない適当に作られたモルフ＝その他？ |
| みるくがめ > | それとも、特殊な製法、または材料なのでしょうか？なぜ、そのような特徴があるか、ですよね。 |
| だんじ > | 同じ容姿にしてさらに強化した（実際パラメータが異常だし）ってありますから，適当に作られた，とも思えないです． |
| A.O > | 終章のモルフは"特殊な製法"で生前の姿になるように造ったのではないかと思いました。その製法では、素材がよければ良質の、そうでなければそれなりのモルフが出来上がる……と(幸運は無くなるけど)。"素材の持ち味を生かす"と言うやつです。 |
| みるくがめ > | エーギルを入れる量によって、外見的特徴が変わるとか |
| getch > | エーギルの質で変わる可能性も。 |
| 山崎渉 > | 人間そっくりに作るはずの製造過程で起こる、避け得ないエラー？ |
| だんじ > | …なんか，話的に打ち止めって感じになっちゃってますかね？ |
| みるくがめ > | モルフは予習対象外だったので、ついて行けないんです（泣 |
| だんじ > | オレも，モルフでここまで引っ張ることになると思ってませんでした |
| A.O > | そういえば、エーギルの話でしたね。忘れてました |
| 山崎渉 > | でもまあ、モルフも語るに値するテーマではないかと。 |
| みるくがめ > | ええ。必要不可欠だというのは分かりましたね |
| A.O > | まあ、エーギルの用途の一つですからね。このあたりの話から、エーギルとは何かを考えられればと思ったのですが、うまくゆかないです。 |
| みるくがめ > | エーギルは動かせるものということは判りましたよ |
| A.O > | あ、でも一度モルフを造ってしまうと、そこからエーギルにはもどせなかったような気が…… |
| みるくがめ > | ん〜。モルフ以外のものにエーギルを入れることはどうなんですか？ |
| 山崎渉 > | 「混ぜるな危険！」と注意が出るそうです。（嘘） |
| だんじ > | それはネルガルみたいになるんじゃないですか？増強剤のような役割． |
| みるくがめ > | くすっ。人間にエーギルを注ぎ込むと、どうなるのかなぁって思ってね。やっぱり、そんな感じかな？ |
| だんじ > | …じゃないですかね? |
| getch > | ふと疑問に思ったのですが、ネルガルがとアトスが長生きしている理由って語られてましたっけ？ |
| だんじ > | 明確に述べられてる箇所ってないかも．少なくとも憶えがないです |
| 山崎渉 > | そう言えば、どうでしたっけ？ 僕は記憶に無いのですが・・・。 |
| みるくがめ > | どこかから、エーギルを集めてるんでしょうかね？ |
| getch > | ひょっとしたら、エーギルを吸い取って彼らが生き延びてるのではないかと思ったのです。単に魔道の力によるものかも知れませんが。 |
[運命力とカルマ] |
| だんじ > | ああ，そうそう．さっきからずっとくすぶってた考えがあるんですけど，いいですか？なんかタイミングを逸しちゃって言えなかったんですが |
| A.O > | どうぞどうぞ |
| だんじ > | ずっと烈火のエーギルの話になっちゃってて言えなかったんですけどね．聖戦のエーギルで．「運命力」って話が出てたじゃないですか．
その「運命力」というのは，死すべき人間は死に，死すべきでない人間は生き返る余地がある，というのですよね？
オレはそれ考えてて，「カルマ」を思い出したんです．若干違いますけど，皆さん分かります? |
| みるくがめ > | 善人、悪人とかって言われるカルマですか？ 「業」とも和訳されますけど |
| だんじ > | ええ，それです．<
| A.O > | いわゆる、業と言うものですか？それ以上は良く知りませんが。(Wisardry6以降 では運のような扱いをされていましたが。) |
| だんじ > | もちろん，善悪と死すべきか否かというところで若干は異なりますが，感覚的には近いものがあるのかなあ，と思ったんで，挙げてみました． |
| 山崎渉 > | カルマというのは実は割と昔から、ＲＰＧで語られているテーマなんですよね。 |
| getch > | ザナドゥでも存在しますね。高くなるといろいろ不利益を被るパラメータ。 |
| 山崎渉 > | ええ、カルマが溜まると、レベルアップが出来なくなるっていう。 その為、よく毒ポーションをわざと飲んで「懺悔」しました（笑）。 |
| getch > | 倒してはいけない敵を倒しちゃうと、溜まっちゃうんですよね。（笑） |
| 山崎渉 > | そうそう。 しかも、倒しやすい敵に限って、カルマモンスターだったりして。 |
| みるくがめ > | カルマが出てくると、転生ネタになりそうですよね。前世で大悪党だったから、業が深くて長生き出来ないとか。 |
| だんじ > | 結局カルマってのも「運命力」と解釈しようと思うと無理ではないんじゃないのかなあ，と． |
| A.O > | カルマは、仏教関連の言葉だった気がします。因果とか、輪廻とかと関わっていたようないないような……。宗教に関しては、教養以上の知識は無いので正確には知りません。 |
| だんじ > | どちらにしても，自身の行動で何かしらの影響を及ぼすわけですよね． |
| みるくがめ > | ん〜、戦争やってる以上、大悪人になっちゃうんですけどね･･･仏教的に言えば |
| だんじ > | まあ，そうなりますよね．カルマをそのまま適用させるとなれば |
| みるくがめ > | もう少し付け加えるなら、寿命で無くなるから、消耗品なんだけどね |
| A.O > | さしあたって、老衰により死亡した場合、(多分エーギル切れで)バルキリーの杖の効果は無い、と言うことですかね。 |
| みるくがめ > | そうです。なんとなく、解ったかな |
| getch > | そういえば、カルマシステムとよく似たものをFEに導入する予定があったと、紋章の赤本のインタビュー記事にありましたね。 |
| A.O > | "それほど悪くない人を生かしておくと、何とか……"というくだりが有ったような気がします。 |
| だんじ > | …あれ？ありましたっけ？（憶えてねぇ…） |
| みるくがめ > | アラインメントですか？たしかオウガに先を越されて辞めたんでしたよね |
| getch > | そうそう、それです。 |
| みるくがめ > | ファルコンナイトやナイトロードに転職できた。という下りですね |
| A.O > | 運命力 = 善行・悪行(何を善悪とするとは置いといて)を行っても変わらないカルマのようなもの？（やッぱり良く分からない……） |
| だんじ > | 運命力ってのは，カルマと同じで行動によって増減するもの．
ただカルマと違うのはその判断基準が「善行悪行の類」ではなく，
「いかに世に影響を及ぼすか（ここ曖昧です，自分でも煮詰まってません）」といったものなのではないか．
コレがオレの仮説ですね． |
[古代竜族とゲッシュ] |
| getch > | 解釈は分かるのですが、生前のレヴィンがそれほど影響力のあった人物とは思えません。他にもゲッシュ候補がいるのでは？ |
| だんじ > | エーギルはあくまでもエーギルですからね．ゲッシュと関連がつけられるかどうかは分からないと思いますよ．
レヴィンがゲッシュの対象として選ばれたのも，それがフォルセティだからレヴィンだったのかもしれませんし |
| みるくがめ > | レヴィンはエーギルと関係ないのでは？ ゲッシュ候補は聖痣のある人物に限られるでしょ |
| A.O > | 個人的にはレヴィンの件は、フォルセティの独断だったと覆います。 |
| getch > | 関係ないとすると、エーギルが無くてもゲッシュは可能ということになりませんか？ |
| だんじ > | でも，レヴィンはエーギルありますからね．バルキリーで生き返ることができる以上（レヴィンに限って生き返れないんでしたっけ?） |
| みるくがめ > | エーギルはフォルセティから分けてもらったのかもしれませんよ |
| A.O > | 確かレヴィンは聖戦の前半終了時にエーギル切れで退場するはずの所を、フォルセティによるゲッシュで生き長らえたような気が…… |
| みるくがめ > | 死ぬべき定めということは言ってますね。（トレジャーより） |
| だんじ > | (トレジャーを確認しながら)あ，本当だ．言ってますね |
| getch > | バルキリーの杖で生き返るのと、ゲッシュで蘇えるのでは、その後の本人の状態が違うと思います。聖戦のオープニングデモで、明らかにフォルセティがバルキリーの杖を使ってますけどね。 |
| だんじ > | 確かに，バルキリーの杖を使ってますね． |
| 山崎渉 > | 一番フォルセティが「若造」だった、という事は関係が無いのかな？ |
| getch > | 若さゆえに、エーギル切れの人間にエーギルを注ぎ込んでよみがえらせてしまった、とか。 |
| 山崎渉 > | そうですね、ちょっと突っ走ってしまった、と言いますか。 |
| みるくがめ > | 若造だったからこそ、禁忌の意味する理由が分からずに手を貸したという感じの言い方ですね。(同じくトレジャーより) |
| だんじ > | じゃあ，バルキリーが「普通に生き返る」，ゲッシュによる誓約が「古代竜族が“かりそめの魂”を担っている」とするのがいいのでしょうか？ |
| getch > | 自分はその解釈ですね。 |
| A.O > | 完全にかりそめかどうかはともかく、そんな感じだと思います。 |
| だんじ > | …とすると，「生前のレヴィンがそれほど影響力のあった人物とは思えません。他にもゲッシュ候補がいるのでは？」という先ほどの発言の意味が分かりにくいですね． |
| getch > | それなりの器（エーギルの最大許容量）がないと蘇えらせる意味がないと思うんですね。蘇えらせても大した活躍ができなくて。 |
| だんじ > | それは本人のすべきことがなくなったから，という解釈ですよね?なら，「ゲッシュ」によって今までとは別の「すべきこと」が生じた，としたらどうでしょうか? |
| みるくがめ > | ゲッシュによって、生きてるという解釈が間違ってるのでは？ |
| getch > | なるほど。逆に、すべきことが先にあって、それからゲッシュを行なったとも考えられますね。 |
| だんじ > | あるいは，フォルセティ自身が，レヴィンに対してではなくユグドラル全体に対し憂いていて，レヴィンの肉体を借りて干渉した．
つまり，フォルセティはレヴィンの肉体を利用させてもらったに過ぎず，レヴィンの意思とは実はあまり関係がない．
…というのはどうでしょう? |
| getch > | そう考えるのが最も自然でしょうね。 |
|
| A.O > | ゲッシュについては中途半端な気もしますね。(まとめるかどうかは別として) |
| みるくがめ > | 私もその意見ですね。 |
| だんじ > | じゃあ，不足部分はBBSを使うことにしましょう． |
| getch > | 意見の一致した点も結構あるはずなので、それだけでも十分かと。すべてをまとめようとするから、まとまらないだけで。 |
| みるくがめ > | たしかにそうですね。分かりました |
|
| だんじ > | お疲れ様でした．また次回お願いします |
| A.O > | では、皆様お疲れ様でした。 |
| みるくがめ > | お疲れ様です。お休みなさ〜い |
| getch > | お疲れ様です〜 |
|