| だんじ > | 今日のテーマは『バーハラの戦い以後の動向について考える』でしたね．今回はオレもいろいろ忙しくて予習できなかったので恐縮なんですが…まずバーハラの戦いで誰がどうなったか．その辺考えてみましょうか．死んだ人，生き延びた人，石像になった人，ゲッシュと契約を結んだ人，いろいろといたと思うんですね．シグルドの軍だけ洗ってみても． |
| みるくがめ > | 多すぎて、どこから手をつければ良いのやら･･･ |
| だんじ > | そうですね，確かに多いと思います． |
[エーディン] |
| 山崎渉 > | エーディンは確実に生き残っていたんでしたっけね。 |
| だんじ > | ええ，エーディンは生き延びたことになってましたね．「ティルナノグの修道院で働いておられます」という記述がありますからね． |
| A.O > | ６章開始時に、そんなことを示唆する会話があったような |
[石像] |
| getch > | トラキア４章のマップにある石像とか、どうなんでしょうね。誰だかハッキリしない。 |
| だんじ > | トラキアの4章に石像なんてありましたっけ?おぼえてねぇ…． |
| みるくがめ > | ありますよ。戦死と行方不明をハッキリさせてないですからね。…マップ中央に４体ですね |
| getch > | ここのマップの中央ですな。 |
| だんじ > | 隠れてて見えないっすね…． |
| A.O > | マップクリアすると見えるようになります。 |
| みるくがめ > | ファミ通のガイドブック、64ページですね |
| だんじ > | まあいいや，その辺は今度プレイするときに見てみよう． |
[エーヴェル] |
| 山崎渉 > | ブリギッドも生き延びていた・・・、と言いたい所ですが、エーヴェルの正体に関しては、色々とわからない事も多くて。明確に |
| だんじ > | ブリギッド＝エーヴェル，でしょ？トラキアのエンディングでそんなようなことを言ってたと思いましたが |
| 山崎渉 > | あ、そんな記述があったんですか？ 正直、トラキアのエンディングって、ほとんど覚えていないんですよ。（それまでの苦難の道程の印象が強烈すぎて） |
| みるくがめ > | 断言はできませんのでね。その可能性が有力ということで |
| getch > | 24章外伝をクリアした後でフィンが「それっぽい」と語ってますね。 |
| みるくがめ > | 言ってますね… |
| 山崎渉 > | でも確か、イチイバルを受け継いだ者としての証（聖痕？）が無い、とか何とか反論されたんでしたっけね。 |
| みるくがめ > | そうです |
| getch > | ゲッシュ中は聖痕が消える、という記述がどこかになかったですか？ |
| みるくがめ > | え？ 初耳です |
| A.O > | ゲーム中では見た覚えは無いです。 |
| だんじ > | どっかで見たことがあるような気がしますが，どこだったかはおぼえてないですね |
| INI > | いやあ、全然覚えてないです。 |
| 山崎渉 > | そうだったんですか？ それは初耳かも・・・。 |
| getch > | ゲーム中でないのは確かです。出典を示せない（＾＾； |
| 山崎渉 > | シグルド軍の人達が石像にされたなんて話って、ありましたっけ？ |
| だんじ > | どっかにあったはずですが，どこだっけ |
| みるくがめ > | バーハラで戦った戦士たちの石像が・・・とか言ってたのは覚えてます。シグルド軍とは限らないけど。トラキア6章ですね |
| 山崎渉 > | 石像にされた人ってのは、何故石像にされたのでしょう？ 見せしめ？ |
| getch > | 誰かの趣味だったような。戦士達を石像にして、眺めて喜んで。 |
| みるくがめ > | コレクション（笑)。見せしめなら、地下深くには隠さないでしょ |
[エーヴェルとゲッシュ] |
| だんじ > | ところで，エーヴェルのゲッシュって，誰と結んだんですかね．やっぱフォルセティ？ |
| 山崎渉 > | レヴィンだけにべったり、という訳じゃなかったんですかね。 |
| みるくがめ > | 私見では、ウルに血を与えた竜族だと思ってます。少なくとも、一枚かんでるんじゃないかな、と |
| INI > | 確かにそう考えるのが自然なんですが、竜族って人間と関わることを望まないんですよね。フォルセティは例外ですが。 |
| だんじ > | フォルセティ以外は干渉しなかった，というような記述があったと思いますけど，それはどう考えます? |
| みるくがめ > | はい。だからこそ、微妙な言い回しなんですけどね。インタビューにあったので、矛盾するんですけど。そうで考えなければ、ロプトウスが複数の人物に人格を宿らせることが可能になるんですよね。…フォルセティが独断で、竜族の力を行使(又は同族等の理由で契約が可能であった)したというところでしょうか。…何かの情報が足りませんね。エーヴェルのゲッシュに関しては |
| INI > | 公式にはどうなんだか知りませんが、レヴィンの場合は、バーハラでマンフロイに敗れていて、フォルセティはレヴィンの体を媒体とすることで人間界に関わっていたと思われるのですが、 |
| INI > | だから、レヴィンは聖戦後に、シレジアには帰れない、といい去っていくようですが。 |
| だんじ > | それは，聖戦のオープニングから，ですね． |
| みるくがめ > | その元となるのが、フォルセティの書なんですよね |
| INI > | エーヴェルの場合、契約で封印したのは記憶だけで、身体は、人間のままなんですよね。 |
| だんじ > | レヴィンがシレジアに帰れないのは，ゲッシュによって現実に関わってはいけないというのがあったから，でしたよね． |
| getch > | その後のレヴィンがどうなったかが分からないんですよね。ひっそりどこかで生きているのか、それとも…。 |
| 山崎渉 > | 記憶自体は、レヴィンそのものなのでしょうか。 「俺は今も昔も、ただの間抜けな吟遊詩人だ」などと言っていたシーンがあったようですが。 |
| だんじ > | セティやフュリーの事を知ってたりということで，記憶はレヴィンのものだと思いますよ． |
| みるくがめ > | そう仮定するなら、ロプトウスも同じように関与…。ん？ 12魔将か |
| INI > | ゲーム内ではないですが、12魔将についての記述がどこかにあったような・・・？ズィーベンらが聖戦士の血を引いていることに関して。 |
| だんじ > | それは，
トレジャーに載ってますね．(※リンク先は前置きなく削除することがあります。ご了承ください) |
| 山崎渉 > | １２魔将に関しては情報が少なすぎて、僕には全くわかりません。 |
| みるくがめ > | なんか、前回のテーマっぽくなってきましたね |
| だんじ > | そうですね，なんか前回のテーマっぽい気がしますね．まあでも，前回のテーマと今回のはそれなりに関係がありますからね．やはりバーハラの戦い以後のフォルセティの干渉というのは分けて考えることができないでしょう． |
[ストーン] |
| 山崎渉 > | 人を石像化できるのは、ベルドだけなんですよね。 他にストーン使いはいなかったような。 |
| だんじ > | トラキアには，ですよね．「マンフロイから賜った」ってどこぞにあったと思うので（無いんだっけ?），けっこうたくさん存在してるんじゃないですか? |
[世界情勢] |
| INI > | では、もう少し、マクロな部分で見るとどうでしょう？ |
| だんじ > | マクロに，というと? |
| みるくがめ > | 聖戦6章より「かつてアルヴィス皇帝を熱狂して迎えた民衆も…」というヤツですか？ |
| INI > | いやいや、個々の人物から離れて、世界全体を見て見ましょう。ということです。 |
| みるくがめ > | 世界情勢というべきでしょうか |
| INI > | そうですね。 |
[ユングヴィ] |
| INI > | とりあえず、ヴェルダンとアグストリアは、シグルドが「グランベル正規軍」として戦って勝ったのですから、グランベルの直接統治ということになりますよね。グランベル王国でいくと、シアルフィとユングヴィは御家断絶。 |
| みるくがめ > | そうですね、ヴェルダン〜ユングヴィ家まで、遺児がいますが、家としては残ってないですね |
| だんじ > | ユングヴィはスコピオがいるから御家断絶にはなってないのでは? |
| みるくがめ > | わすれてた。スコピオ |
| INI > | 確かにそうですが、リング、ブリギッド、エーディンが逆賊に加担して、イチイバルも（グランベル側からすると）失ったことになるので、以前の「六公爵家」と言われた地位にはほど遠いと考えられます。 |
| A.O > | 確かに、神器が無いのでは格好がつかないですね。ということは、エッダ家も似たようなものでしょうか。 |
| だんじ > | 確かにあの当時の地位があるとは思えませんが，程遠い，とも思えませんけどね．スコピオは打ち首になったわけでもない，バイゲリッターも健在，なわけですよね？ |
[エッダ] |
| getch > | エッダはどうなのだろう？ |
| だんじ > | エッダは聖戦の終章ではどうなってましたっけ?荒れてたとかなんとかって記述があったんでしたっけ? |
| getch > | 終章では特に語られてなかったと思います。おまけに、ぱっとしない奴が城を守っているし。 |
| みるくがめ > | エッダ教団という表記がありますので、家という形では残らないかもしれません |
| INI > | エッダ教会は、ユグドラルの「聖（俗の逆の意味）」の支柱として、全国拡大しているので、廃絶は出来ないでしょう。 |
| だんじ > | でも，ロプト教団を国教にすえて，しかも民を弾圧しててもそれが言えるのか?というと疑問のような． |
| INI > | ロプト教って国教化しましたっけ？ |
| だんじ > | されたんじゃなかったっけ? |
| INI > | 少なくともアルヴィスの時代は、「容認」であって、「国教化」ではないのでは？ユリウス覚醒後は知りませんが。いきなり、ロプト教を国教化したら、「市民が熱狂して云々」というくだりがおかしいような・・・ |
| だんじ > | ああ，アルヴィス即位直後あたりはINIさんの仰るとおりですかね．オレが頭の中で考えていたのはセリスの蜂起の頃だったので．っつーか，アルヴィスは当初は野心が強かったわけではない，みたいなことが書いてあった気がしましたし． |
| getch > | ユリウスが暗黒竜の血に目覚めて（目覚めさせられて）、ユリアがバーハラを去ってからロプト色が強くなったのではと推測。 |
| |
| getch > | エッダにせよユングヴィにせよ、神器は無いものの、残った者が帝国に万歳してたおかげで何とか形だけ存在しているという感じですかね。 |
| だんじ > | 神器はもともとエッダには無いんですけどね．ブラギの塔に安置されてたわけだし |
[ヘズルの血] |
| だんじ > | マンスターとかアルスターとかは？一応ノヴァを継いでいるんでしたっけ? |
| みるくがめ > | レンスターがノヴァで、トラキアがダインですね |
| だんじ > | …いや，それはそうなんですけど，アグストリアはちがうじゃないですか．ノディオンだけがヘズルを継いでいるわけではないですよね? |
| getch > | アグストリアに倣うと、必ずしも神器持ち＝本家ではないですね。 |
| みるくがめ > | ノディオンは連合でしたからね エンディングを探してみます |
| だんじ > | いちおうアグスティ（=本家)もヘズル継いでましたよね?継いでないんだっけ?（さっきから疑問系が多いなあ，オレ） |
| みるくがめ > | アグスティ家は傍系ながら、継いでいたはずです |
| getch > | 直系ではなく、傍系だったかと。 |
| だんじ > | 傍系なんでしたっけ？逆だと思ってた |
| みるくがめ > | ふふっ。王家としては直系で、血族としては傍系ですね |
| だんじ > | 以前getchさんに教えていただいたサイトによると直系はアグスティって書いてありますよ？ |
| 山崎渉 > | 黒騎士ヘズルが興したのが、アグスティ王家ですね。 ただし、ミストルティンの聖痕が現れたのは、ノディオンへ嫁いだ末娘だったようで。 そのため、ノディオン王家はアグスティに忠誠を誓う代りにミストルティンを譲渡されたそうです。なので、血統としては、ヘズルの直系であるアグスティが盟主になるようですね。 |
| みるくがめ > | 持ってる本くらいちゃんと読めよ、自分！ はぁ… |
| getch > | もしアグスティ王家で聖痕持ちが生まれていたら、動乱自体起こらなかったのかも。 |
| みるくがめ > | 起きなさそうですよね |
| 山崎渉 > | エルトシャンが盟主になっていれば、あるいは・・・、とか。 |
| みるくがめ > | その場合でも、シャガールとの確執は間違いなさそうですよね |
| だんじ > | 仮にアグスティに聖痕が出たとして，アグストリア内の動乱は起きないかもしれませんけど，別の争いは生じそうな…．気のせい? |
| getch > | 別の争いというと…シャガールがラケシスを狙ってきたり？ |
| だんじ > | それもありうるとおもいますし，そもそもシャガールは野心家ですからね．そんなのが力を持ってたらどういう行動に出るのやら，ということで． |
| 山崎渉 > | 加賀さんは、前半（シグルド編）の登場人物は、全て人格に欠点があるように作っていたらしいので、結局何らかの動きは見せるのかも。 |
[フリージとドズル] |
| INI > | フリージとドズルも割が合わない役回りと言うか、弱体化させられたというか。 |
| みるくがめ > | ドズルは一侯爵から、イザークの王になったのですから十二分でしょう それともED後？ |
| INI > | しかし、イザークですからね。地図で見ると辺境もいいところですよ。 |
| だんじ > | フリージとドズルは間違いなく出世…というか規模を拡大してると思いますけど…． |
| みるくがめ > | まぁ、本人が望んでたんですから良いのではないでしょうか |
| INI > | そのあたり、本人も望んだ。というのもありますが、結局はイザーク遠征後に、帰る場所がなくなっていたのでやむを得ず。というのも。 |
| だんじ > |
| レプト−ル | 「アルヴィス、約束は守れよ 貴公がアズムールなき後の グランベル王となるのはかまわぬ しかし我らもまた… |
| アルヴィス | 「わかっている この戦いが終われば貴殿のフリージ家はアグストリアの王家となり、ランゴバルト卿のドズル家はイザークの王家となる約束はきっと守る、心配するな
|
|
|
とありますね(聖戦5章より抜粋)．…って，最初はレプトールがアグストリアを狙ってたのか |
| INI > | ああ、そうですよね。フリージはアグストリアでなくマンスター地方を与えられたようですね。なんででしょう？ |
| みるくがめ > | アルヴィス以外は戦死してますから、反故にされたのかも。どうせ、密約だろうし |
| だんじ > | でもドズルは当初の約束どおりイザークを手に入れてますよね．「辺境だし別に困らないからくれてやらぁ（っていうかあんなとこ欲しがるなんておかしいんじゃねぇの?）」みたいな？ |
| INI > | ドズルって５章開始時には、すでにイザークの残党狩りというか勢力基盤を固めに、ダナンを中心として主力はイザークで活動していませんでしたっけ？ |
| getch > | シレジアを攻める際に必要だったとか、そういう理由は考えられませんか？地理的に少し離れているけれど。 |
| みるくがめ > | ん〜、どうなのでしょう･･･ |
| だんじ > | それはでもどうだろう?シレジアを制圧したシグルド軍をグランベルはリューベックで待ち構えたというのを考えたら．「後方の憂い」ってやつですかね？ |
[シレジア]
※ココで度々挙げられる「王妃」
に関する記述は参加者が皆混同しており少々分かりにくいので，
レヴィンの母ラーナを指しているとおぼしきところでは太字，
セティの母フュリーを指しているとおぼしきところでは斜体で表記を分けることにする |
| A.O > | そういえばバーハラの戦いの後、シレジアはどうなりました？ |
| INI > | だいたいが、バーハラの戦い後にシレジア遠征するだけの兵力はグランベルには残ってないと思われるのですが。 |
| だんじ > | シレジアはいつグランベルに制圧されたんですかね． |
| getch > | 各社の攻略本に年表が載ってるんですが、意見がバラバラで764〜766年のうちのどれかです。 |
| みるくがめ > | 帝国軍により滅亡してます。降伏というべきでしょうか。その際、争いらしい争いは無かったような記述があったような、無かったような ただ、時期は記述がないですね |
| INI > | じゃあ、シレジアは降伏したというか、何らかの条約みたいなものを結んで、グランベル傘下に入ったんですかね？ |
| だんじ > | バーハラの戦いからはある程度時間が経過しているということですね．やはりそうなると国力を蓄えていたということかな． |
| INI > | 新体制になって、皇帝と帝国の力を誇示する必要があって、多少無理をしてでもシレジアでの勝利が必要だったのでしょうかね。 |
| だんじ > | もともとユグドラル統一を目指してたんじゃなかったでしたっけ?（記憶がいろいろとごっちゃになってるから間違ってるかもしれませんが） |
| みるくがめ > | 6章終わりの会話からして、制圧は早い時期と思われます |
| 山崎渉 > | グランベルとシレジアの戦いはおそらく、後半の表舞台に名前すらあまり出て来ない所を見ると、さほど大きな騒動はなかったのかな、なんて気楽に考えてはいるのですが。 |
| みるくがめ > | バーハラの戦いで大勢が決したことから、傘下に下ったと考えるのが自然でしょうね。反帝国を掲げて争いを起こす必要も無い訳ですし。 |
| INI > | 「シレジア遠征」なんて仰々しい行動は少し考え辛いですね。 |
| だんじ > | とすると，空白の数年間というのが疑問ですね． |
| getch > | 実はトラキア776ばりに壮大なストーリーがあったりするのかも。 |
| みるくがめ > | 空白は最大２年ですよね。６章終わり、レヴィンの話に「世界が統一され、グランベル帝国が生まれてすでに十五年」とありますから。２年程度なら、内政に費やしてもおかしくないと思われます。
ただ、王家が無くなるのが疑問符なのですが、レヴィンがシグルド軍に参加してたことから断絶になったのでしょうか？ |
| だんじ > | さっきからシレジアについていろいろ調べてるんですが，載ってないですね…．元々殆ど資料なんてないんだったっけ? |
| みるくがめ > | 後半の舞台になってませんので、資料は少ないですよね |
| 山崎渉 > | ざっと攻略本を読み直してみたんですが、本当にシレジアに関する記述が無いんですねぇ、驚いた。 |
| INI > | シレジアについては、聖戦後半もありますが、トラキア776のセティ絡みで何か記述がありませんでしたっけ？ |
| getch > | 4章冒頭で「滅ぼされた」と出てますね。 |
| みるくがめ > | 「心の支え」でしたっけ。帝国の軍門に下ろうが、シレジアの王妃はラーナ様だという国民感情はあったと思われます。レヴィンの「シレジアは母上とともに滅びた」というのもそうではないでしょうか。あれ、矛盾が…。…ラーナ様の没年が776年頃になってる。ん？ かみ合わないなぁ |
| だんじ > | 776年ごろに没した王妃というのはフュリーのことですよね?ラーナじゃなく |
| みるくがめ > | どうもです |
| だんじ > | ラーナじゃ無くてフュリーとすれば，矛盾も生じない…のかな? |
※山崎さん退席 |
[ミーシャ] |
| A.O > | トラキア776で、敵として登場する(けど後に味方になる)ペガサスナイトっていませんでしたか？ |
| INI > | あー、いますね。僕は一度も会ったことないですが。 |
| だんじ > | ミーシャですか?ディートバの娘の |
| getch > | 他にもシレジア軍が配置されているマップがあったような。 |
| だんじ > | 14章外伝にもPナイトでてきた気がしましたね． |
| A.O > | そうそう、なんか帝国に荷担しているらしいと聞きましたが(ルートの都合上、一度も会ったことはありませんが。) |
| みるくがめ > | 西ルートでしか出ませんからね。ミーシャって |
| だんじ > | あれはカシムみたいなものでしょう?（違うって?） |
| A.O > | そうですか？今度会話集当ってみます。 |
| getch > | 飢えた子達を養うためですね。 |
[シレジア王家] |
| getch > | 前回の座談会でもどなたかが言われてましたが、トラキア776の時間軸と、聖戦のそれとはあんまり合わないんですよ。ですから、矛盾が合っても不思議ではないかと。 |
| だんじ > | トラキア776の設定は聖戦と比べるとどうもおかしいですからね（リーフの生まれた年とか）．やはりある程度はパラレルワールドと思ったほうがいいのかも．オレの屁理屈年齢考察コーナーを見てもわかりますが，アカネイアにも暗黒竜と紋章で微妙な設定の相違があったりね． |
| みるくがめ > | 暗黒竜と紋章は、根本的に違いがありますからね |
| getch > | チェイニーの設定なんか、まったく違いますね。 |
| みるくがめ > | どこまで割り切るかという問題もありますが、キャラクター同士の会話も伝聞である限りは、正しいとは限らないという考えもありますからね。リーフの生まれ年などは、どうにもなりませんが。 |
| みるくがめ > | トラキアでのカリンとの会話も「帝国に反発する人たち」としか言っていませんね |
| getch > | それに、4章の会話で滅ぼされたと言ってるのはシレジアに行ったこともないリーフですからね。 |
| みるくがめ > | カリンも肯定はしてますけど、生まれた頃の話でしょうからね |
| INI > | カリンのセリフで、「近衛の天魔騎士になってその（帝国に反発する人たち）お手伝いをする、とのことなので。カリンがセティと認識があることから、セティ等元シレジア王族の方針は反帝国っぽいですね（とはいえ、元王族等は自分の利益のために、反帝国に加わっているだけだったり。知らぬは庶民ばかりなり。ってね。） |
| みるくがめ > | その反帝国がいつごろから存在してるのかが問題ですよね。 |
| getch > | それも庶民の娘っ子がその思想を受け取れるぐらいに、ですね。 |
| だんじ > | そもそも帝国が宗旨がえしてしまったのはセリスの時代の数年前で，それ以前は窮屈ながらも平和だったわけですよね? |
| INI > | そうですね。では、傘下に入った当初は、多少の不協和音はあるにせよ、それなりに回っていたが、ユリウス時代（正確には統治者はアルヴィスですが。便宜上）になり、本格的に反帝国の熱が広がった。と見るのがいいですかね？ |
| みるくがめ > | そんな感じでしょうね。太守(統治者)に対する反発の方が強いのかもしれませんが |
| だんじ > | 傘下に加わってから，王家が統治したかどうかが問題でしょうね．属国として統治を続けたか，そのときから隠遁生活になったのか． |
| みるくがめ > | どちらにせよ、王家に実権が無かったのは間違いなさそうです。とも言い切れないのか… |
| getch > | もし王家に実権があれば、反帝国を掲げる利益があまり見えてこないです。 |
| INI > | 実権について、庶民達からはもう国王（レヴィン）に期待しない。という声が挙がっていたようなので、その国王不在である辺りを帝国につかれたのかもしれないですね。 |
| だんじ > | ああ，傘下に加わってからユリウスに実権が移るまでの間の話ですよ．仮に王家が統治できたとしても，ユリウスの時代に引き摺り下ろされたのではないかと．子供狩りを強要されてそれに反発したがために，とか． |
| getch > | 子供狩りを見て見ぬふりしていた国がありませんでしたっけ？ |
| だんじ > | 統治者の性格的な柔軟性にもよるだろうし，まあひとつの可能性として聞いてもらえればと． |
| だんじ > | 何にせよ，シレジアに関しては情報が少なすぎますよね． |
| みるくがめ > | シレジアは、ヴェルダンともども情報が少ないというのは、間違い無いですね |
| INI > | 確かに少ないですね。こういってはなんですが、グランベルにとってシレジアに余り利益などないってのが正直な気が・・・だから、特に資料などないのかもしれないですね。 |
| みるくがめ > | 「ついで」に制圧されそうですからね…。ヴェルダンに至っては空白地ですし |
| INI > | ヴェルダンはまだ開拓の余地がありそうですがね。 |
| みるくがめ > | 王家が存在しないという意味での空白地です |
| getch > | グランベルにとって恐れるものがあるとしたら、トラキアだけでしょうね。解放軍が台頭してくるまでは。 |
| INI > | しかも、トラキアを入手しても利益がないから、あえて、トラバントに「統治させている」という感がありますね。 |
| A.O > | シレジアを攻めるとなると、海を越えるか、砂漠を越えるか、えらく遠回りをするかですからね、攻めるメリットは無いかもしれません。 |
| だんじ > | そもそも，トラキアはともかく，聖戦の後半にペガサスの敵って出てきたっけ?終章の「メング」「ブレグ」「メイベル」の3人を除いて |
| getch > | ペガサスではないですけれど、9章のムーサーはシレジア勢。 |
| だんじ > | あれ，そうでしたっけ？おぼえてねぇ… |
| getch > | 同じ章の村でムーサーを倒す前に会話を聞くと、シレジア軍に所属しているという話が聞けます。両親を解放軍に殺されたとか。 |
| みるくがめ > | 村の会話ですね。で、父親です |
| getch > | 訂正ありがとうございます。 |
[ミレトス] |
| A.O > | 全体図を見て思ったのですが、ミレトス地方には何があるんでしたっけ？ |
| INI > | 貿易で利益をあげ、どの勢力下にも属さない地域だったようです。とはいっても、解放軍決起時には、帝国と暗黒教団が街に蔓延(はびこ)っていたようですが。 |
| A.O > | どうもです。歴史上は余り重要ではなさそう。 |
| getch > | 「ミレトスの嘆き」ぐらいでしか登場しないっぽいですね。 |
| みるくがめ > | ミレトスってターラと同じような自治都市だったんですよね？ |
| だんじ > | でも不思議なのは，肥沃な土地なのに国家がないんですよね．シレジアとかトラキアとかの辺鄙(へんぴ)な土地に国家ができてるのに．…あ，イザークも辺鄙？ |
| みるくがめ > | イザークは辺境らしいですね。蛮族とか言われてますし |
| みるくがめ > | 実は自治都市って多い？ |
| getch > | ターラやミレトスなんかの自治都市が他国からの侵略を受けずにこれたのは、トラバントの力ですかね？ |
| INI > | 地図を見た感じ、グランベルからミレトス地方に大軍を移動させるのは困難なように思われますね。 |
| A.O > | 聖戦10章の後半(アルヴィスと戦うとき)では、橋で繋がってますけど。 |
| getch > | 貿易都市とは言え、軍を動かすのに足る利益がないと判断されたのかも知れませんね。 |
| みるくがめ > | ミレトス海峡には橋が架かっていたらしいですね。聖戦10章の会話からすると |
| だんじ > | でもまあ，ターラは自治とはいえ首長がいますからね．…っていうか，ミレトスにも首長っているのか? |
| みるくがめ > | いると思いますよ。仮にも自治都市なんですから。実権があったかどうかはともかく。ミレトス地方は自治都市群みたいですね・・・ |
| getch > | 自治都市がらみもあまり語られてないですよね。ターラ以外は。 |
| だんじ > | ターラもそれほど語られたわけではありませんけどね．…それを言うとフレストなんか一切触れてないけど |
| INI > | ああ、ミレトスについて最後。橋しか交通手段がないので、軍を動かすのはきついかと。もしくは、グランベルに税金を払うことによって自治を保っていたとも考えられます。 |
| だんじ > | 返事が遅れましたが…それはさもありなんな話でしょうね．ただ，税金がどういう形かは分かりませんけどね．関税かもしれないですし |
[フレスト(脱線)] |
| getch > | アスベルの故郷でしたっけ？ |
| みるくがめ > | フレスト？ さっぱり分からない…。場所って出たことあるんですか？ フレストって |
| getch > | トラキアのエンディングですね。 |
| A.O > | 聖戦では出てなさそうです。(さっきまで地図探してた) |
| みるくがめ > | アスベルの生まれ故郷とEDに出てました、はい |
| getch > | 語源を調べてみると、何かつながりが出てきたりして。 |
| みるくがめ > | 語源ですか… そこまでは無理かな、さすがに |
| だんじ > | フレストの語源？そういえば調べたことなかったですね． |
[イード砂漠(っていうかペラティの話)] |
| A.O > | ところで、イード砂漠もしくはその周辺に話を移しませんか？(多分これで大陸制覇です。) |
| だんじ > | オーガヒルも残ってますけど…まああそこは捨て置きますか（ん？） |
| A.O > | すいませんすっかり忘れてました |
| getch > | FEにおける海賊って、いつも大して語られずに切り捨てられる運命なのです。ペラティしかり。 |
| だんじ > | バレンシアのダッハとガッハは名前が似ているのでどっちがどっちかわからなくなりますしね． |
| A.O > | ペラティ？ |
| だんじ > | すごい，ぺラティがメルヘン扱いだ！（違）暗黒竜でワーレンの後に行くとこですよ． |
| みるくがめ > | マムクートの血を引くマヌーという人物が治める国(?)です |
| INI > | FC版にでてきたMAPです。地理的には、ワーレンで落とす城から陸続きで東側。 |
| getch > | 紋章でも１人だけ出てきますね。ワーレンで、ぎんのおの持って。 |
| A.O > | いや、さすがに覚えてないです。 |
| getch > | FC版なんて10年以上前に発売されたソフトですからね。最後にプレイしたの何年前だったか。 |
| だんじ > | オレは比較的最近だったりするんですけどね．なんか昔のFEばっかやってる気が |
| みるくがめ > | 辞典作るに最近触りましたけど、プレイしたのは大分前ですよね。暗黒竜なんて |
| A.O > | (FCは、はるか昔に壊れてしまいました。) |
| だんじ > | ←事典を作るといってそのゲームをプレイしなおすということがない人 |
[暗黒教団] |
| INI > | 主要なところではイードとダーナですね。 |
| みるくがめ > | イードって、暗黒教団の支配下ですけど、５章でキュアン達が北上してくることを考えれば、当時は支配者はいない（もしくは自治）だと思われます |
| だんじ > | イード(都市のほう)はロプトの拠点だから間違いなくロプトの支配下でしょうが，まだ親世代の時点ではよしんばキュアンたちが近づいたとしても干渉せずにスルーさせてたでしょうね．5章だかのマンフロイとアルヴィスの会話（「レプトールやランゴバルトがいくら欲のふかい男であっても、我らの存在だけは許しはしないでしょうな」）なんかを見ても，表立って活動することが許されないような存在だったのでしょうし． |
| INI > | その当時、暗黒教団は、完全に陰の存在ですからね。存在自体がゆるされていない位の忌まわしい人々という認識しかなかったと思われます。 |
| A.O > | 流石に、軍隊が一つ(神器とともに)失踪したでは目立ちすぎますからね。 |
| A.O > | "ロプト教団が迫害されてきた"と言う内容の会話が、聖戦前半であった気がします。 |
| INI > | ダーナは友好都市という位置付けでしたね。12聖戦士が誕生した神聖な場であるから、グランベルとしても直接統治はしない。という建前だったような？どこかは忘れましたが、イードの地下で過ごすことを余儀なくされた。とか何とか言っていませんでしたっけ？ |
| getch > | 7章でイードを制圧したときの会話でしょうか。 |
| だんじ > | イード制圧時にレヴィンが言いますよね． |
| A.O > | そんな感じのです。1章か2章かな？ |
| みるくがめ > | 1章はマンフロイですね |
| だんじ > | ああ，マンフロイも確かに言ってますね． |
| getch > | あと、石像コレクションもイードが本拠地でしたっけ？ |
| A.O > | 確かそうです。で、バーハラの戦いでコレクションが幾つか増えた、と。 |
[暗黒教団の活動拠点] |
| INI > | 結局イードは、表立っては何事もなくひっそりとしていたが、裏では着々と工作を行っていたというところでしょうか？ |
| A.O > | まあ、でも活動の中心は殆どバーハラだった気もします。 |
| INI > | マンフロイはバーハラでしたが、他の信者たちの活動の場はイードですよね。 |
| みるくがめ > | 謀略の舞台がバーハラというべきでしょうか |
| だんじ > | 元々ロプト教団ってイードにしかいなかったのかというと，わからないですけどね．メンフィーユの森の僧院は，ロプトが台頭してから建立されたんですかね? |
| INI > | あー、そんなところもありましたね。 |
| A.O > | そうでした。ストーリーに出てくるのは殆ど中央での話なもので |
| getch > | （細かい話ですが、正しくは「メルフィーユの森」です。NP版のROMだと15章の会話に誤植があって「メンフィーユの森」になってますが。） |
| だんじ > | あ，メルフィーユが正しいんですか．それは知らなかったです |
| getch > | イードが信者達の本拠地（聖地？）で、各地に支部があるという感じなのかも。 |
| みるくがめ > | 結構、あちこちにあるようですね。ロプト教団の施設って |
| INI > | こうして見ると、意外といたる所に教団の隠れ家があるのかもしれないですね。 |
| A.O > | マンスター城の地下にも結構な施設がありましたね。 |
| INI > | マンスターは、ロプト台頭後に出来たものでしょう。もっとも、施設自体は元々あって、別の用途に使われていたと考えるほうがいいですけど。 |
| だんじ > | …でしょうね．元々はブラギの神託所だかなんだかがあった，とか． |
| A.O > | そう思います。ただ、森の僧院の方は昔からあったかもしれませんね。迷いの森と呼ばれるくらいだから、隠れるにはうってつけです。 |
| だんじ > | それに，ロプトが台頭してからわざわざ隠すように建てるってのも意味がわかりませんしね． |
| getch > | セリスたちが世間の目につかぬよう育ったように、ロプトの子供たちも各地でひっそりと育てられたのでしょうね。 |
| だんじ > | そういうことなのでしょうね． |
| みるくがめ > | ロプト教団があちこちにいたのには、改めて驚かされました。いや、イードとトラキアだけか |
| だんじ > | 他にいてもおかしくはないけど，少なくともイードとレンスター近くにはいた，というところですね． |
| みるくがめ > | はい。ユグドラル大陸の南東部が本拠だというのはよく分かりました |
[おわり] |
| A.O > | 結局、大陸全部回りましたね。 |
| だんじ > | オーガヒルを除いて，ですけどね（笑） |
| みるくがめ > | そうでした |
| みるくがめ > | ヴェルダンはほとんどコメントがありませんでしたが |
| だんじ > | ヴェルダンはまあ，「統一後も捨て置かれた」という記述から，どうなったかなんてある程度容易に想像がつきますからね． |
| getch > | ほぼ大陸一周ってことで。（笑） |
| だんじ > | まあ…よくよく考えたら，アグストリアもバーハラ以前には触れましたが，以後には触れてないんですけどね…．いや，気にするべきではないか． |