| [向こうって何処?] |
| みるくがめ | > | 小ネタなんですけど、烈火で、ニニアンたちのいた向こうの世界ってどこなんでしょう? |
| getch | > | 竜がうじゃうじゃいるとか…？ |
| みるくがめ | > | 情報が不足してますからね。何とも言えないのですが |
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| だんじ | > | 未知の世界，じゃないですかね．アカネイアじゃない気がしますけど．ニニアンらがもともといた世界よりは，エレブ自体がアカネイアである可能性があるかな，とか[根拠]．…いや，可能性はこっちのが圧倒的に薄いか |
| みるくがめ | > | そんな雑記がありましたね。忘れてた。エレブ大陸って、野生の竜っていないでしょ？ いや、飛竜はいるのか |
| だんじ | > | アカネイアの時代から前後してれば，その辺は説明がつけられると思います．もし「アカネイア=エレブ」だとするなら，ですけど…アカネイアの時代より相当後の時代かなあ，とか． |
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| getch | > | そういえば、FEの世界（紋章以降）では何の理由もなく、竜が人間に変身できてる気がしませんか？ |
| だんじ | > | 暗黒竜だと説明アリなんでしたっけ? |
| みるくがめ | > | どんな説明でしたっけ？ |
| getch | > | いや説明があるのではなくて、暗黒竜だと人間（マムクート）→竜ってパターンのみなので。チェイニーは何か中華な設定だったし。 |
| だんじ | > | 紋章だと説明ありませんでしたっけ？(っていうか，中華??) |
| getch | > | チェイニーに関してはいろいろツッコミどころありますよ。ゴキブリみたいな動き方をする戦闘シーンとか。 |
| みるくがめ | > | ゴキブリって。まぁ否定はしませんけど。一応、特殊部隊を意識してるんでしょ？ 多分。 |
| getch | > | 特殊部隊ですか。面白い解釈ですね。 |
| みるくがめ | > | 暗黒竜って、妙に近代が入ってるというイメージがありますので |
| だんじ | > | チェイニーって，なんでスーファミになるときにあんなハデになっちゃったんですかねぇ?前のほうがおもろいのに |
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| getch | > | 竜族がヒトの姿をしているのは辛くないのかなぁーと思ったことが。烈火でニニアンが死ぬまでヒトの姿で暮らすという話を見てから。 |
| みるくがめ | > | 竜の姿を取るのが難しくなったから人間になった、みたいな説明しか無いですよね。なぜ、人間なのかは無いです。知的生命体が他にいなかったから、という理由なのでしょうけど |
| だんじ | > | ゲームをするのが人間だから，という回答は，やっぱ夢がないですかね． |
| みるくがめ | > | それを言ったらおしまいよぉ！（ドラえもん風） |
| getch | > | いやま、それを言ったら（以下略）／エルフとかドワーフとか、そんなのと同列のオリジナル種族を作っても良かったんじゃないかと… |
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| getch | > | マムクートは、紋章だと背中に羽根の付いてる種族として出てきますね。聖戦ではフォルセティの羽根なし姿を拝めるけど、微妙。封印も羽根有り。だけど烈火は羽根が無かったので。 |
| だんじ | > | 烈火に羽根なかったんでしたっけ?…あ，なかったか．そういえば． |
| getch | > | 紋章の設定だと、マムクートという呼び名は人間が主に使ってたようですね。 |
| みるくがめ | > | そう「蔑んだ」そうですから。（紋章より） |
| だんじ | > | 羽根のある竜とそうでない竜がいるからという可能性は，どうでしょうね．紋章だけ見ても，魔竜と氷竜は竜というより蛇ですから． |
| getch | > | 竜にもいろいろ種類があると？ |
| だんじ | > | 一つの可能性として． |
| みるくがめ | > | 少なくとも(メディウスが変体した)暗黒竜って、特殊な存在ですよね。地竜の一形態なのか、それすらもハッキリしてませんしね。チキにいたっては、竜石さえあれば他の竜にもなれますし |
| だんじ | > | なんかうまい解釈がないもんかといろいろと考えてるんですが,微妙ですね．地竜の変化形にしては見た目が変わりすぎているしなぁ. |
| みるくがめ | > | 他の竜の進化系ってあるのか？ ってなりますしね。神竜がそうなのかもしれませんけど |
| だんじ | > | チキに関しては,竜族の長ということでアリというムリヤリな解釈とか? |
| getch | > | チキは神竜族だから万能…ってのは夢がないかな。 |
| getch | > | あ、被った。スミマセン。 |
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| みるくがめ | > | でもそれなら、チェイニーやガトーとかでも良いわけで。だんじさんの話なら、ナーガの血を引く者という意味ですけど |
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| INI | > | 入ったばっかりでなんですが、今日はこのあたりで失礼します。何の建設的な発言が出来ずに申し訳ないです。 |
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| [INIさん退室] |
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| getch | > | 封印なら「竜族の長」＝「魔竜」と名言されてますけど、紋章では…姫ってことは確かかな。 |
| みるくがめ | > | 彼女がそれほどに特別な存在だということが、ゲーム中の内容で理解できるかどうかは別ですけど |
| だんじ | > | ああ,火竜族であるバヌトゥがチキに仕えてるもんだから,そう思ってしまってるだけで,実際そういう描写はないのかもなぁ.今読み返してるんだけど,直接的な表現はみつかんない. |
| みるくがめ | > | カンの鋭い人なら分かるんでしょうけど。確定できる情報は無いハズです |
| A.O | > | 地竜にまともにダメージを与えられる時点で、竜に対して重要な存在だとは感じ取れます。 |
| だんじ | > | 恐らく「竜族の長老」というのが神竜なのだろうとは思うのですが,やっぱ表現が間接的なんだよなぁ. |
| みるくがめ | > | 神竜族全てがそうかもしれないでしょ？竜族の長が個人か、集団（神竜族全て）かを特定する言葉が無いんですよ。話の中に |
| getch | > | 確かに。 |
| A.O | > | なるほど、神竜族全てなのか、さらにそのなかのリーダーかということですか。 |
| だんじ | > | エンディングの年表だと,「前１０００年頃 竜族の衰退。退化の徴候、出生率の低下。 長老たちの意見によって、一部の竜族は人間に姿を変える。」とありますね．長老は複数いた，ってことですかね．このことからすると． |
| みるくがめ | > | 各竜族の長老でしょうね、おそらく |
| getch | > | いや、解釈の仕方によっては単数かも知れません。「代々の長老たちが」と読めば。 |
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| みるくがめ | > | “まつりごと”による支配は神竜族によるものだと思います。その中でもナーガは特別な存在だったのでは？ という解釈です |
| だんじ | > | ただ,そう考えてみると,「単に支配していた種族」でしかない神竜が，なぜ他種族の竜石を使えるのか?ってことですよね． |
| みるくがめ | > | そうです。その中で、ナーガ個人（？）が特殊なのでは？ ということだったのですが・・・（言い出した本人が本題を忘れてたり） |
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| [神竜族と地竜族の関係] |
| getch | > | 神竜族と地竜族ってどういう関係なのでしょうね？ |
| みるくがめ | > | さしあたり、有力な二大勢力というところでしょうか？ |
| だんじ | > | クラスの委員長と番長みたいな間柄?ポジション的な形容で言えば |
| みるくがめ | > | 竜石を捨てるという話では、メディウスは賛成派でしたよね、たしか |
| だんじ | > | 竜石を捨てるというか，マムクートになることを唯一のんだ地竜族ってところでしょうね． |
| getch | > | やはり対立している感じですかね。他の竜族（火竜族、氷竜族など）はどうだろう。神竜族の下についてるのかな？ |
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| だんじ | > | …ん?この辺の話からすると,別に種族同士の対立があるとかいうことではないのかな. |
| みるくがめ | > | そんな感じですね・・・ |
| だんじ | > | どの種族でも,野生化したヤツとマムクートになったヤツとそれぞれいるようだし,メディウスだってマムクートになった段階ではナーガの指示にしたがってたのに人間の横暴さをみて謀反を起こしてるわけで. |
| getch | > | その一件で対立するようになったようですね。 |
| みるくがめ | > | 2部13章に経緯があるようですね |
| getch | > | （関係ないけど、2部って11〜14章凄くダレるんだよなぁ…。あのBGM聴いてると眠くなるし。） |
| みるくがめ | > | たしかに印象、薄いですよね。話の内容は重要なんですけど |
| だんじ | > | 同感.あそこはいやに長く感じますし,音楽がサントラに収録されてませんしね(そのギャップか,15章以降は妙にハイになれますが) |
| getch | > | 話の続きを早く聞きたいところなのに、移動力落ちまくりでいらいらする砂漠とか、地形無視して進んでくる氷竜の相手してて忘れちゃうんですよね。 |
| だんじ | > | はぐれ飛竜とかも鬱陶しいですしね. |
| A.O | > | 砂漠では財宝探しに明け暮れて、敵の竜よりも秘密の店で何買うかの方を気にします。どっちにしても、ストーリーは忘却の彼方へ |
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| [マムクートは雌雄同体!?] |
| getch | > | 秘密の店と言えば、ガトーたちの捨てた竜石を売ってるんだろうか、あの神殿の店は。 |
| A.O | > | 笑いました。 |
| だんじ | > | ああ，そうか．そういうことになりますよね．どうなんでしょう？もしそうだとすると，あの秘密の店はすごいですよね．あのへん一帯には氷竜ぐらいしかいないだろうから，竜石の回収のためにフレイムバレルだとか飛竜の谷とか行ってるってことかなぁ? |
| みるくがめ | > | うわ、恐るべし、秘密の店！ |
| getch | > | 秘密の店のお姉さんも竜族だったりして…？ |
| みるくがめ | > | ガトーとお知り合い、という可能性はあり得るかも |
| だんじ | > | アンナさん変態(アブノーマルではないほうの意味)を想像しててフト思ったんですが，チキ以外の女マムクートっていませんよね．…実は雌雄同体?? |
| A.O | > | それはさすがに無いかと思います。色々な意味で問題が起こりそうですから。 |
| getch | > | そう言われれば。バヌトゥ＝婆さんかな？と思ってた時期もありましたが…。 |
| みるくがめ | > | 無いと思うけど、これも否定する要素が無いんですよ。以前、同じことを考えて、ちょっと嫌だったんですけどね。大体、彼らって卵生？ 胎生？ |
| だんじ | > | きっとクチからタマゴを… どっちなんでしょうね． |
| みるくがめ | > | 人の姿をしてるって、どこまでが人と同じ能力なのか、とかね |
| だんじ | > | …いや，胎生の可能性がやや高いか？氷竜は，少なくとも恒温動物だから，爬虫類とかではない．鳥と同じなら卵生で恒温になりますが |
| getch | > | 少なくとも生殖能力は一緒かな。ニニアンを見ていると。 |
| みるくがめ | > | でも、竜とマムクートの生殖能力って、どう見ても違うでしょ？胎生だと、雌雄同体の可能性は低いハズ |
| だんじ | > | 哺乳類で雌雄同体ってなんかいませんでしたっけ? |
| getch | > | 海に居たような…。 |
| だんじ | > | (どうでもいいが，さっきから我々とんでもなくくだらない話をしてるのか?もしや) |
| みるくがめ | > | 横道に逸れまくってる？ |
| だんじ | > | オレは好きだから問題ナシです(他の方がオーケーなら) |
| getch | > | むしろ面白いです。 |
| みるくがめ | > | 私もOKですけど、怪しい話だなぁ（笑） |
| A.O | > | まあ、許容範囲です。 |
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| だんじ | > | ニニアンの存在が，いろんな意味で謎なんだよなぁ．「エレブにいたら人間と同じになる」ってのが，なんと言うか…．どんな理屈だよって． |
| A.O | > | それ何章の話です？ |
| だんじ | > | 何章だったか忘れました…っていうか，エンディングじゃなかったっけ? あ，クロダイかなんかは，成長するまで性別不明，とかありましたっけ?…あ，あった．[これ]か |
| みるくがめ | > | 両生類、魚類には雌雄同体がいますが、ほ乳類では（調べた結果）見つからないですね。は虫類にもいますか。全て卵生ですけど。あと、鳥類はいませんでした。…良かった。雌雄同体は無さそうだ（笑） |
| A.O | > | (やっぱり、全力で話が逸れまくっている気がしてきました。) |
| だんじ | > | 竜族は雌雄が別という結論に至りましたね(笑) |
| A.O | > | なんか良く分からないけど、そんな気がしますね。(笑) |
| getch | > | 少なくともチキは「プリンセス」だからメスかな。 |
| A.O | > | そういう呼称をされている時点で、雌雄同体説は無かったのでは…… |
| みるくがめ | > | いえ、人が勝手にそう呼んでるだけかもしれませんよ |
| だんじ | > | 見た目で呼んでるかもしれませんからね．「MAZE爆熱時空」のミルとか |
| みるくがめ | > | 関係無い話ですが、任天堂キャラにはオスでタマゴを生むのが、いくつかいますので。＜327等 （ヨッシー、キャサリン等） |
| getch | > | アラレちゃん…いや、何でもありません。 |
| A.O | > | このくらいで勘弁してください。 |
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| だんじ | > | で，先ほどの氷竜の例で恒温であろうという推測が立つから，…あとはタマゴかどうかかな．カモノハシみたいに，卵生の哺乳類がいたりするからなぁ． |
| getch | > | ピッコロ大魔王みたいにタマゴ生んでたら、それはそれで面白い（笑） |
| みるくがめ | > | 封印、烈火まで考えるなら胎生でしょうね。人との間に子供が生まれるんですから。紋章までだと、正直分からないですけど |
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| [エレブマムクート=アカネイアマムクート?] |
| だんじ | > | そもそもエレブとアカネイアのマムクートが同じかどうかは分からないですからね． |
| みるくがめ | > | ええ。それが一番の問題なんですよ |
| getch | > | 途中で羽根の有無を挙げましたが、あの点から考えて、どうもアカネイアに伝わる竜族と烈火のそれとは重ならないんですよね。 |
| だんじ | > | えーと，どういうことですか？ |
| getch | > | いや、単に見た目の問題です。同じならニニアンにも羽根があっていいんじゃないかと思って。 |
| だんじ | > | ああ，そういうことですか．…でも，アカネイアでもメディウスとかに羽根ってあったんですかね? |
| getch | > | 戦闘グラフィックを見る限り、あります。 |
| みるくがめ | > | 玉座に座ってましたからねぇ、メディウス |
| だんじ | > | ああ，ありましたっけ． |
| みるくがめ | > | えっ？ あったんだ |
| だんじ | > | あ，ガトーとチェイニーは? |
| みるくがめ | > | そっか。マムクート全部が共通グラフィックでしたよね。チェイニーは無いように見えますけど・・・。ガトーは戦闘グラフィックが無いので不明ですイラストでは、チキを含めて書かれていません（見えないと言うべき？） |
| getch | > | 暗黒竜ガトー（司祭）も、チェイニーもないですね。 |
| だんじ | > | 羽根もいだとか． |
| みるくがめ | > | FCには根本的に羽根がある絵は無いので。考えられるのは、竜石と関係してるのかな？ 羽根って |
| getch | > | 紋章チキだけは専用グラフィックです。んでもって、白い羽根が。 |
| みるくがめ | > | 訂正ありがとうございます |
| getch | > | ニニアン脱ぐと羽根出てくるとか。 |
| A.O | > | 竜石で変身する気がなければ、羽は要らないとか。 |
| だんじ | > | 実は出し入れ自由とか（なんか「肩甲骨を出し入れ可能な子供」って昔いたなぁ）．もしくは，サイヤ人よろしく，羽根がないと変態ができないとか． |
| getch | > | 羽根に乗っけて変身するのかな？ |
| だんじ | > | 竜石をですか? |
| A.O | > | 年寄り(バヌトゥ)には無理でしょう。間違いなく手が届かない。 |
| getch | > | ええ。 |
| みるくがめ | > | だから竜石をなくすのでしょうか（笑） |
| A.O | > | どこかの町に忘れ物してましたね． |
| getch | > | アリティア軍に入ってからは、実は誰かに変身を手伝ってもらってるから、無くさずに済んでるんですね。きっと。 |
| だんじ | > | あ，だからマムクートは戦闘グラフィックでは腰が曲がってるんですね． |
| A.O | > | (竜からマムクートになると、必ず(少なくとも見た目は)年寄りのようになってしまうのか……(ごく一部の例外除く)．それなら「竜のままでいる」と言い出す者がいるかも知れない。) |
| みるくがめ | > | チキが久方ぶりの子供だって話でしたから、単に年が離れているだけかもしれませんよ |
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| [チェイニーとチキの年齢] |
| getch | > | チェイニーは若そうに見えるんですが、実際どうなのだろうか。 |
| みるくがめ | > | チェイニーのセリフからすれば、結構な年に思えます。口が悪いだけかもしれませんけど |
| だんじ | > | 一応オレの考察だと，1部の時点で1344歳以上であろうと．＜チェイニー |
| getch | > | その歳って、どういう計算で出してます？年表から？ |
| だんじ | > | ええ，年表とチェイニーのコメントを元にしてます．神竜族が戦ったとされるのがアカネイア暦前740年，チェイニーのコメントから察するにその時点ではチェイニーは既に生まれているということで，740+604(1部のときの暦)で1344ってところですね． |
| getch | > | なるほど。チキは数百年＋１０年でしたっけ？ |
| みるくがめ | > | あれ？ チキの年齢が・・・だから？？ |
| だんじ | > | ？ |
| みるくがめ | > | いや、チキは年齢通りの成長とは限らないのか |
| getch | > | ガトーに幽閉されてる間は成長ストップするのかなぁ？ |
| だんじ | > | チキは，ナーガが没したのが前500年で，その時点では生まれていることから，最低でも1104年だと以前に試算しました． |
| getch | > | 思ったよりもチキとチェイニーって歳が近いんですね。長生きの竜族にとっては200年ぐらいあっと言う間でしょうし。 |
| だんじ | > | あ，下の試算は，あくまでも「最低でもこれだけ生きている」というだけなので，特にチェイニーはもっと長く生きていてもおかしくはないですよ．チキはナーガが没する時「生まれたばかりのチキを眠らせて」ってあるから，1104年+αぐらいだろうとは思いますが．「生まれたばかり」ってのが，一般的な尺度か竜人族の尺度かは分からないので，年数の特定は難しいんですけどね． |
| getch | > | 逆に言えば、チキがチェイニーよりも年上の可能性を完全に否定できないような気がします。 |
| だんじ | > | えーと，それはなんでですか? |
| getch | > | あ、竜族の戦争が終わった段階で、チェイニーが生まれたばかりのチキと言ってるんだから、素直にに考えれば年下か。少なくとも○×歳としか決められないんだったら、理屈の上ではどっちが年上か年下か分からないなと思って。 |
| だんじ | > | そうですね．実際，ガトーとチェイニーはその関係だと思うんですよ．チェイニーのが年上かもしれないですよね．つまり，「ガトー苦労人だから老けた説」． |
| みるくがめ | > | 老けたっていうより、わざと老け顔にしてるのかもしれませんよ？ |
| getch | > | 実際、チェイニーみたいなのがガトー役を引き受けられても困りますけどね。軽すぎて。 |
| だんじ | > | そうなったら，マルスの時代に人類いないかもしんない… |
| getch | > | たまに若い娘（＝レナ）に化けて楽しんでるようですがね（笑） |
| だんじ | > | そいつぁ言っちゃあいけないお約束♪ |
| A.O | > | ということは、ガトーにも変身能力が？しかも本人が隣接していなくても可 |
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| だんじ | > | さて，一応のケリがついたので(ケリついたのか?)この辺でお開きにしますか.
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| みるくがめ | > | 今回はマンガのネタみたいな話でしたけどね（肝心の方がいませんでしたが） |
| A.O | > | 結局、竜族についての話が中心になりましたね。 |
| だんじ | > | まあ，竜族の話には違いないですけど…かなり阿呆な内容でしたね． |