| だんじ | > | 前置きとしてオレの意見([以前の雑記])を挙げておきますね. |
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| getch | > | 前回とやや重複気味ですが…どうも物語に奥行きがない感じがします。封印・烈火は。 |
| だんじ | > | 「奥行きがない」というのは,どのへんで感じます? |
| getch | > | 世界観や人物の相関関係で、ですね。字面以上の広がりがないというか、表示されたものできれいに終わっているというか。子供は子供なりの捉え方が、大人には大人のそれがあると思うんですよ。説明不足でも行間を補えるかどうかで。 |
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| みるくがめ | > | 封印・烈火のストーリーって、少年マンガを意識させる内容だと思うんですよね。暗黒や紋章は説明が不足してることから、そこまで子供向けに思われない（プレイヤーが好みの内容に書き換えた）というのがあったように思います |
| だんじ | > | そうですね．すべてが描かれてしまって，想像の余地がなくなってると思います．先ほど挙げた雑記でも書いた内容になるんですけど，FEってオープンにされた情報が最低限しかなかったんですよね．だからわからない部分はすべて自分で脳内補完しなくてはならなかった.でもそのことが「プレイヤーの能動」を促したんだとおもうんですよね．逆に封印烈火はほぼすべてが説明されてしまい，完全に受動的になってしまった.それを「今風のゲーム」といえばそれまでですが,旧来のファンには物足らないのかなあ,と．言葉の裏がない，というのもあるかな．物事の考え方が見てくれのまま，というか． |
| getch | > | そのせいか、昔からしばしば起こる、公式かそうでないかの論争が封印烈火ではあまり無いですね。 |
| A.O | > | むしろ、最近はそういう論争を起こそうというユーザの数が少なくなったかもしれません |
| だんじ | > | 言われてみるとそんな気がしますね．せいぜい，ニノの年齢は何歳だ，とかいう他愛ないものぐらいですよね．あと，ロイの母親は誰だ，とか． |
| getch | > | ニノの年齢は支援会話を良く読めば分かりますし、ロイの母親だって進め方によって違うのは自明…答えがないわけじゃない。 |
| だんじ | > | ふと思ったのですが，「答えがない(決まりきった答えが存在しない)」と「答えはあるが明かされてない」の違いがありますよね．この違いって実は大きいと思います． |
| getch | > | 昔はデルムッドやナンナの父親が誰かでモメたりしたものですけどね。懐かしい。 |
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| getch | > | 烈火には「答えはあるが明かされてない」事実が多いですね。限りなくクロに近いが断定されてないという。封印だとそれすら見受けられませんが。 |
| だんじ | > | んー，なにがありましたっけ？(素で思い出せない…) |
| getch | > | 数少ない例を挙げるなら、レナートの正体です。 |
| だんじ | > | ああ．レナートですか．確かにあのへんはそうですね．ただ，レナート以外でそういう描写があったかというと，咄嗟には思い浮かばないという…．…ふと思ったのですが，もしヘクトル編がごっそりなかったらどうなんだろう? |
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| だんじ | > | 善悪の葛藤とか，そういう描写って封印烈火にありましたっけ? |
| getch | > | 善悪の葛藤というと、聖戦の後半でセリスが迫害されたロプト教を擁護したり、トラキアの民を思いやる描写ですか？ |
| だんじ | > | そうですね．あと「絶対悪でない悪の存在」とか．アルヴィスなんかまさにそうだと思うんですよ．シグルドの仇としてセリスと対峙しているけど，実はそれが良かれと思ってやった結果だったり．トラバントのレンスター不意打ちも，結局はそうせざるをえなかったからそうしただけだったり．2部ハーディンも，実は中で葛藤してたという描写がありましたよね．あとルドルフもそうか．一枚岩(という表現が適切かどうかわからないけど)ではないんですよ． |
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| みるくがめ | > | ん〜、周辺の人物よりも、主人公が葛藤してるかどうかの方が重要ですよね。マルスはハーディンがそんな人物でないと思っているわけですし。他の主人公って、どんな葛藤してたっけ・・・ |
| だんじ | > | 封印のゼフィールも，ただのイっちゃった人以外のなにものでもないですからねぇ…．ロイから見ても，プレイヤーから見ても…．何か具体的な「動機」ってありましたっけ？リーフは軍師二人の性格からして「理想と現実」の狭間で葛藤してたんじゃないでしょうか． |
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| getch | > | 無理に考えれば、エリウッドはニニアンを斬ってしまったことを後悔・葛藤してたように思いますけど、斬る必然性が薄かったせいか、プレイヤーが置いてけぼりにされた感じが。 |
| A.O | > | その時点でどーせそのうち復活するだろうと思っていました。そして最終章でその通りに……。あのときはシナリオライターを問い詰めたい気分になりましたとも。 |
| だんじ | > | そうですね．あのへんの斬り殺して生き返らせる描写は，なんかまるで(イメージとして)棒読みの朗読を読んでるような…感情移入のできなさがありましたよね． |
| getch | > | 竜を斬るという特性をもっと前面に押しだして、「ニニアン＆ニルス＝竜」という前提を忘れかけてるプレイヤーに不意打ちをかける…なんて展開だったら、もうちょっと良かったかなと思います。 |
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| だんじ | > | あと，生き返る描写かなあ．「とりあえずヒロインは生き返るから」という，なんともご都合主義的な色合いが強かったのも一因かもしれませんね．他にもうちっとうまい表現がなかったのかなぁ?ニニアンが生き返る理屈として相応しいものが．でっち上げでも何でも． |
| getch | > | それに関しては、支援Aの場合だけ生き返る、という条件を課しても良かったんじゃないかなと思います。ただまあ、生き返らなかったらなかったで、あまりすっきりしないストーリーになりそうな気も。 |
| A.O | > | そんなことしたら、さらにダメダメなシナリオになる可能性が |
| getch | > | どういう展開なら自然だと思いますか？ |
| A.O | > | やっぱり、殺害した以上は生き返ってもらわない方が良いと思います。シナリオから排除したくないなら殺さないことにすればいい。そもそも、殺害した理由もかなり強引な気がしますし。 |
| getch | > | 死なせる必然性も、生き返る必然性も薄いですからね。元から殺すな、との意見には賛成です。 |
| だんじ | > | ええ．オレもそれには賛成．というか，殺して生き返らせるというあたりに「殺せばストーリー盛り上がるべ」という意思が見え隠れして，なんともいい気分ではありませんよね． |
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| みるくがめ | > | オームの杖１本で解決する問題なんですけどねぇ。わざわざ無くしといて、それは無いだろ！ と。本来は逆の効果を狙っていたのでしょうけど |
| だんじ | > | オームの杖ではちょっと不足かなぁ．せめて，「この時この場で，ニニアンだからこそ生き返れた理由」みたいな．そういうものがあればなぁ，と． |
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| だんじ | > | ニニアンって、火竜の歯止め役として生き返りますよね．…というか，そもそもニルスじゃダメだったのかと．3匹竜が出てきて，ニニアンが2匹消すわけですけど，その描写にどんな意味があったんでしょう?まさか「なんか盛り上がるから」程度の動機ではあるまいし．「氷竜ってすごいねー」ってことが言いたかったのかなぁ? |
| getch | > | 別に全員総力を挙げて倒しても、不自然にはなりませんよね。 |
| だんじ | > | 八神将が出てくるのだから，ニニアン復活ではなくてそっちをせきとめる役割でも違和感ないですよね． |
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| A.O | > | そもそも、最初から火竜が一体出現していればいいのでは？ |
| だんじ | > | それもそうだと思います．…でも，三体出すという描写自体は意味がまったくないとは思いませんよ．ってのも，「扉が開いたことで来てしまった(迷い込んでしまった?)火竜」という描写なら，1体より3体のほうがそれらしく感じる気がするので． |
| getch | > | アトスが命がけで竜を2体追い返し、「あとは頼んだぞ…」と言いつつ倒れると、そんな展開でも良さげ。むしろここでアトスを葬った方が難易度も上がって好都合な気が…。 |
| だんじ | > | それでも実際のストーリーにくらべたらずっと違和感なく話が運びそうですよね． |
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| A.O | > | これまでのFEでは、死についてはとりわけ慎重な扱いをされてきたと思います。それを、烈火のシナリオのご都合主義によって崩してしまった、と、私は考えています。 |
| だんじ | > | さっきから皆さんの意見を肯定してばかりで(座談会の進行としては)ちょっとおもしろくないかもしれませんが，言いえて妙だと思いますね．確かに．「死ぬこと」ということに特に思い入れがない．だから殉死とかいう描写もないし，死んだり生き返ったりもすると． |
| getch | > | オームの杖が出てこない点は評価してるんですけどね。 |
| みるくがめ | > | 私の考えでは逆なんですけどね。出さないなら、絶対に生き返らせないくらいにすべきだったと思うんですよ。その絶対を崩すくらいの理由をつけられない限りはね。そういう中途半端はイカンと |
| getch | > | ストーリー上だけの話ですか？それとも戦略面でもですか？（例えばリセットしても死んだままとか） |
| みるくがめ | > | ストーリー上です。さすがにリセットしてまでは反感を買うだけでしょう |
| getch | > | ストーリー上だけなら、まったく生き返らせるなと言いませんが、相当な理由が欲しいとは思いますね。 |
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| だんじ | > | じゃあ，オームの杖のかわりにバルキリーの杖を登場させて,エーギルのある人だけ生き返るということに(スイマセン,お茶濁しです) |
| みるくがめ | > | オームの杖が出るならシナリオに変更が必要だとは思いますが、ニニアンを生き返らせるか、他のキャラを生き返らせるかという選択を（プレイヤーに）強いることもできますし、エーギル云々の話に絡ませることも可能だと思われます。あぁ、バルキリーでも良いですよ、ハイ。オームの杖って、今までの作品でも扱いが軽すぎると思うんですよ。今回（烈火）は命がテーマになっていたんですから、それを使う絶好と機会だったと思うんです |
| だんじ | > | 今までの作品って,暗黒竜紋章だけですよね．暗黒竜での表現は,エリスのコメントにちょっと重みを感じるのですが…. |
| みるくがめ | > | 失礼、オームはそうですね。生き返り全般です。バルキリーは作品外で語られているのですけど・・・ |
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| だんじ | > | ニニアンに八神将のエーギルを注入する,とかって表現はどうなんだろ?とちょっと思ったんですが…. |
| getch | > | じゃあ、オームの杖を使うとモルフとして復活するってのはどうでしょう。生き返らせると目の色が変わってると（笑） |
| みるくがめ | > | うわぁ、俺は敵と同じことをやってる！ って新たな葛藤になる（笑） |
| だんじ | > | 八神将の力で,ニニアンが「一時的に」復活する,とかだったらどうかな?さっきからオレ「つじつまの合うニニアン復活の描写」ばかり挙げてますが… |
| みるくがめ | > | その辺りまでですね、許容範囲としては |
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| だんじ | > | まあでも，烈火でエーギルなんて表現を持ち出すのもナンダカナァって感じではあるんですけどね.そもそも．指し示すものの意味が違うみたいだし.LPでもなんでもいいから，エーギルという表現でないほうが良かった気がします. |
| みるくがめ | > | それを突き詰めると別の話になっちゃいますので（苦笑） |
| A.O | > | (烈火に"足りないもの"といよりは、"余計なもの"についての話になっているのは気のせいだろうか？) |
| だんじ | > | きっと気のせいです(笑) |
| みるくがめ | > | それは思ってたんですが、言い出せなかったんですよ。まぁ、シンプルさが足りないということで（笑） |
| だんじ | > | マジメな話,大局的に見たら「足りないもの」で間違ってないと思いますよ.スタティックに見たら「余計なもの」の議論に見えますけどね. |
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| みるくがめ | > | 変な話ですけど、烈火って話が終わってるんですか？区切りにはなってるけど、根本的に解決してないような気がするんですよね。あの話って。それとも、私の理解力不足？ |
| だんじ | > | んー，どういうことでしょう？ |
| みるくがめ | > | いえ、封印、烈火の話の始まりってどこだったかなぁと。何が最初に起きたのか、そして、それが解決したのかと。それが解らなくて。言ってる自分でもアバウトすぎると思うのですが |
| だんじ | > | 始まりの話が不明瞭というのは，どのFEでも共通している気がするので，よくわからないですね． |
| みるくがめ | > | いえ、設定に関する話が引き金になってたりするんですよ。トラキアは特殊ですけど |
| getch | > | 一応、話の筋は通ってると思いますが…。うーん。 |
| だんじ | > | うーん，考えてみたけど，今ひとつはなしが見えないですね．申し訳ありませんが |
| getch | > | 大抵、山賊だかが攻めてきて始まりますからね。 |
| だんじ | > | そうだなぁ，もしなんでしたら，あとでBBSなどで話をしましょうか． |
| みるくがめ | > | そうしましょうか |
| だんじ | > | 話が見えないのでちょっといま扱うのは厳しいですが，といって無視するのも気持ちが悪いものですから(笑) |
| みるくがめ | > | （苦笑） |
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| みるくがめ | > | まず、スケールが足りないって言いたいんですけど、これも微妙な言い回しだなぁ。もう少し、分かりやすく言えないものかなぁ |
| だんじ | > | それについてのオレの意見ですが，雑記でも書いたし，さっきgetchさんも仰られてましたけど，「すべてが説明されてしまっている」ということだと思うんですね． |
| みるくがめ | > | いや、微妙に違うと思うんです。ただ、さっきの上手く言えないことが関連してて・・・ |
| だんじ | > | 「果てしなく先の広がった世界」ではない，「塀で囲われた箱庭」とでもいいましょうか．支援会話などによって，「見えている部分」のほぼすべてを知ることができる．それに物足りなさを感じるのではないかと． |
| getch | > | 「箱庭」は的確な表現ですね。世界が無限大でなく、どこかに壁があって、息苦しさみたいなものを感じます。 |
| だんじ | > | その「壁の向こう」が見えるならそれでもいいのですが，その「壁」というものが「作り手が自ら敷いてしまった『説明義務』」みたいなものなのかなあ，なんて思うんですよね．それ以上は描く気がないよ，みたいな． |
| みるくがめ | > | 他のFEシリーズって、一つの時代の終わりを描いてると思うんですよ。変革期とでも言うか。作品の終わりが新たな時代の幕開けなんですよね。封印や烈火には、そういうのは感じられないんですよ。さっきの始まりっていうのは、その時代の始まりのことなんですけど。（ダメだよ、また混乱してきた） |
| だんじ | > | 紋章1部やトラキアについてもでしょうか? |
| みるくがめ | > | トラキアは例外です（ストーリー的に聖戦の一部ですので）。紋章１部に関しては、後付のニュアンスがありますので何とも。暗黒で見るべきかもしれません（暗黒だと、そこまで洗練されていませんけど）…ただ、何百年という長いスパンで見るなら、時代の終わりには違いないはずです |
| だんじ | > | 変革という観点でいえば，烈火は「戦争」というほどの規模ではないのであれでいいと思いますし，封印は目立った変革があるわけではないけど，あれでも問題があるとは思わないですけどね…．烈火って，「生活の再興」とかいうのが最終目的ではなくて，「いかに今の生活を保つか」というところが目的だと思うので． |
| みるくがめ | > | そういう保守的なストーリー展開が、物足りなさを感じさせるのでしょうか？ |
| だんじ | > | 「物足りなさ」と感じる部分は，必ずしも共通しているわけではないと思うので，もしかしたらその部分がみるくがめさんにとっての「物足らない点」なのかもしれません．ただ，オレの場合，もっと他にあるような気がしています．それは，例えば先ほどあげたような点であるとか．他にもありそうだけど… |
| みるくがめ | > | まぁ、私からでるのはこんなところですかね。今のところは。 |
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| A.O | > | 烈火では、戦術マップで駒を動かしているときに何か足りないと感じました。 |
| だんじ | > | 何かというと? |
| A.O | > | 動かしている駒のイメージがこれまでとは違うような気がするというのでしょうか。上手くいえませんが。とても抽象的に言えば、駒の移動位置を決めるときの、ボタンの重みが違うというか。 |
| だんじ | > | ボタンの重み…? |
| A.O | > | ただ、難易度がどうとかいう問題ではないのです。(だったら、紋章も割と簡単な方になりますからそれにあてはまる、が、紋章はそうでは思わない。) |
| だんじ | > | 単純に，処理の負荷ということではなくて，ですか? |
| A.O | > | たとえば、紋章でハーディンに止めを差させたときと、烈火のネルガルを始末したときでは、イメージが違うというか。 |
| だんじ | > | ネルガルの場合，アーリアルで呆気なくトドメが刺さってしまいますからね．ハーディンだと正攻法だけだし． |
| A.O | > | 烈火の戦術マップでは、ただ障害となるユニットを排除しているだけのような気がすると言えばいいのかな。 |
| みるくがめ | > | 紋章のハーディンの場合は、1部の話ですが、自軍のキャラですからねぇ。なんか別の解決法がないのかと考えたりもしました。無いんですけど・・・ |
| getch | > | コマを動かす重みはそんなに変わってないんじゃないかなあ。昔から制限を課さないと適当にやってても倒せたりしますし。 |
| だんじ | > | 単純に，自らのスキルアップが原因ってことはないですか?今あえて紋章あたりやったら印象が違うかも |
| getch | > | ネルガルだって、ターンを節約しようと思うと騎馬系でたたみかけないとダメだから、アトス使えないし。 |
| だんじ | > | え？アトスってリザーブマシンじゃないんですか?(笑) |
| A.O | > | 勝ち負けや難易度の話ではないのです。戦略マップ上で動かしている駒に、何らかの思い入れを持てるかどうかといえばいいのかな |
| getch | > | 感情移入ですか？うーん、掴めないです。 |
| だんじ | > | モルフ(操り人形)に感情も何もないよなぁ，とおもったり．って，そういうことじゃないか |
| A.O | > | うーむ、やっぱり上手く言葉に出来ませんな。 |
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| だんじ | > | じゃあ，オレが雑記で挙げた話をもう一つ挙げましょう．そもそも封印烈火では何を目指していたのでしょう?個人的見解でいえば，重厚なストーリーなのではなくて，キャラが描きたかったのではないかと思うんです．世界観などは，キャラを生かすための土台でしかなくて，「世界ありきのキャラ」ではなくて「キャラありきの世界」になっているのではないかと思うんです．当然ながら，実際はどうかわかりませんが，オレにはそう映るんですよね． |
| みるくがめ | > | 同様の意見です。その上で、キャラをウリする方が良いと判断したのでしょう。加えて、女性層にウケれば一般に広がる率が高いですからね。過去の作品や、他社の作品などを分析して、そうした方が売れる可能性が高いと見たのでしょう。 |
| getch | > | 支援会話もキャラを立たせるためにあるとか？ |
| みるくがめ | > | 間違いなくそうでしょうね |
| A.O | > | 間違いないでしょう。それ以外の存在理由が考えられません。 |
| だんじ | > | さもありなんな話だと思います．正直，キャラ偏重にしてしまうと余計マニアックなほうに流れてしまってよろしくないような気もするんですが…．どうなんだろう? |
| みるくがめ | > | あっ、言っておきますが、私はその流れに反対はしませんからね。賛成もしかねますが。元来、FEはキャラ無くして成り立たないんですよ。その流れは当然とも言えるんですよね。度合いの問題はありますけど。難しいですよね。ファンがマニアになると、新規の参入を拒みますからね。かといって無下にはできない |
| だんじ | > | ん？そうですか？「FE=キャラ」というのにはちょっと疑問がありますよ．「感情移入できる=キャラクター」とは限らない気がします．実際，初期のFEにどれぐらいの「キャラ個性」があったんでしょう? |
| みるくがめ | > | このキャラというのは、名前のない兵士とかいうのはダメだという意味です。FC版の時はプレイヤーが個性を作っていたんですから。だからこそ、度合いが重要なんですけど |
| A.O | > | でも、普通の手段では売上は伸びないでしょうね。FEを知らない人には難しいという印象を持たれている上に、キャラゲーとしてもマニアックな方に分類されるようです。(私の友人で比較的まとも(?)な人間に聞いた所) |
| getch | > | どっちつかずで中途半端なせいか、悪い点ばかり目立ってしまってるような気がします。 |
| みるくがめ | > | どっちつかずと言っても、どこかを強調しても良くなる訳じゃないからねぇ |
| A.O | > | 確かに、キャラゲー好きな人は難易度で避けそうですし、ゲーム性を求める人はキャラクタで避けるというのでしょうか。(友人で約一名後者にあてはまる人がいました) |
| だんじ | > | 正直，キャラクターのイメージって，与えられるものではないと思うんですよ．みるくがめさんの仰られているとおり，自分で想像するものなのではないかな． |
| みるくがめ | > | ゲーム性を求める人がキャラで避けるのは残念ですね。昔なら、どこかで触れる機会があったのですが、今だと代わりはいくらでもありますから、2度と触れる機会が無い。私も同じ経験がありますが、当時は触れる機会があったんですよね。ちなみに「ファーストクィーン」というゲームですが。そういう意味でも、作り手として、間口を広くしたいというのは切実だと思います。 |
| getch | > | 烈火は割とその辺に配慮してると思いますけどね。難易度を求める向きにはハードモードを、ストーリーを求める向きにはヘクトル編や支援会話を、と。 |
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| だんじ | > | 封印や烈火の売上がある程度物語っているかもしれませんね．「初心者でもとっつきやすいゲーム」をウリにしていたわりに，それほど売上が伸びてないのは，キャラがそのぶん足を引っ張っているんじゃないかな，と思ったり．(おなじSRPGでも，FFTAのほうが売れてんもんなぁ…．たしか．違ったっけか) |
| A.O | > | ストーリーorゲーム性のいずれかを求めるというよりは、どちらかを拒絶するケースの方が多いと感じます。(個人的には難易度の方は上手くまとめたと思いますが) |
| みるくがめ | > | 売り上げ、いくらでしたっけ？ |
| だんじ | > | 烈火は244,454本[参考]，封印が 345,574 本[参考]，ついでにFFTAは46万[参考]…っていうか，烈火ってもっと売れてると思ったけど，そんなぐらいなんだ．へぇ．…あ，なにげに「アンリミテッドサガ」より売れてないんだ．FEって(ぼそっ) |
| みるくがめ | > | どうもです 探し方が下手なのかなぁ・・・ |
| getch | > | ネームバリューの違いがあるので一概に比較できませんが、烈火は特に売れなかったですからねえ。 |
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| A.O | > | FEの海外進出はどうなったんだろう。 |
| getch | > | ウェブ上でセールスランキングが見あたらなくて、成功したのかどうか分からないです。 |
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| みるくがめ | > | 烈火の売り上げが落ちてるのは問題だと思うけど。シリーズは30万シリーズだし、時代を考えると失敗とは言い切れない数字。当然、成功とも言えないんだけど。FFTAはまずまずでしょうね。PSはミリオンだったでしょ？ たしか |
| だんじ | > | FEが売れないことがヘンだとは思わないんですが，「売るために作られた」ハズなのにその策が功を奏していないというのは問題ですよね．それってのは即ち「その方向性が正しいかどうか」を見直さなくてはならないということだと思うので．まあ，今と昔で事情が違うというのもあるんでしょうが…そうだとしても． |
| getch | > | 烈火が売れなかった原因としてはあまり宣伝してなかった、見た目が封印と変わらない、あとは封印で失望した人が多かったなどが考えられるかと思います。 |
| だんじ | > | 最初の情報がオープンになってから発売までのスパンも短かったですよね．2ヶ月?雑記見返したら…3ヶ月弱か． |
| みるくがめ | > | あとは中古の問題もありますけど・・・ |
| だんじ | > | 見た目が同じ→続編→「2作も買わなきゃなのか，めんどくさいなぁ」という流れもあるのかな?それでふと思い出したんですが，「黄金の太陽」も同じような流れですね．「開かれし封印(1作目)」は33万，その1年後に出された「失われし時代(2作目)」は25万．FEとほぼおなじ． |
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| getch | > | 見た目がさほど変わらなくても、暗黒竜と外伝は同じぐらい売れてますからね。何だろうこの違い。 |
| だんじ | > | 「暗黒竜」による期待感? |
| みるくがめ | > | 近年、出来の良いとされる２作目が売れないという減少が多発してますよね |
| getch | > | むしろ、その期待に甘んじず、がらっとシステムを変えたのが良かったのかも知れないです。1作目と同じじゃ飽きますからね。 |
| だんじ | > | ああ，なるほど．あと，暗黒竜が比較的息の長いソフトだったというのもあるのかも．そのころの情報はオレにはほぼないに等しいのですが，普及活動などが活発だったと聞いていますからね． |
| みるくがめ | > | 時代が違いますけどね。今ほどゲームソフトがあふれていませんでしたし。暗黒竜は、ワゴン（特売）も経験してるんじゃないでしょうか |
| getch | > | 紋章・封印もワゴン経験してますね。（笑） |
| みるくがめ | > | ん〜、悪しき伝統・・・ |
| だんじ | > | でもそう考えると，トラキアって逆境のなかよく売れたほうですよね．12，3万売れたんじゃなかったっけ |
| みるくがめ | > | 当時としてはかなり売れたとは聞いてますね |
| だんじ | > | あ，ファミ通の情報からすると16万かな？ |
| みるくがめ | > | 根強いファンは多いけど、一般には広まらないんですね、昔から |
| だんじ | > | ん？トラキアって，烈火の2/3も売れてるのか?よく考えたら |
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| だんじ | > | では，時間も時間なので，そろそろ終わりにしましょう．なんか結論と思しきものが出てない気がしてちょっと気持ちが悪いですが…． |