座談会 第3回『英雄戦争とは何だったのか』



ここで記載している文章は,2002年2月23日23時より， 「エムブレムの穴」内特設チャットで開催された座談会の模様を編集したものです．


☆参加者 だんじ(主宰)、INIさん、山崎渉さん
だんじ > じゃあ，「英雄戦争とはなんだったのか」ということなんですが…どこから話せばいいのかな？イキナリですけど，このテーマに疑問はあります？
INI > なんだったのか。とはどういう意味ですか？あまりよい質問でもないですが・・・
だんじ > 確かに，このテーマ自体わけがわからないかもしれませんよね．そう言いたいのは分かります． …とりあえず，ざっと「英雄戦争について」触れてみましょうか（もっとも，ウチの「世界史」にある程度記載してますので，それを参考にしてくれ，といえば話が早いんですけど）．
山崎渉 > ハーディンの嫉妬から始まった戦争・・・、と言っちゃうとヒドイかな？
INI > 元々はFC版暗黒竜で一応の終わりとなったのに、なぜ、第2部を設定を変えてまでも出す気になったのか？という、企業戦略的な視点から捉えればよいのですか？ それとも、純粋にゲーム内のストーリーにおける役割を考えるのですか？
山崎渉 > ストーリーの、内面から考えるって事ですか。
だんじ > そうですね，正直「どのへんから話せばいいのか」に困ってるんですが，まず「なぜ『英雄戦争』が起こったのか」について触れてみましょうか．
INI > 英雄戦争の直接の発端は、グルニアにおける帝国への反乱から始まったのでしたね。
だんじ > そうですね．ロレンスのアカネイアへの謀反の鎮圧のために，マルスが遠征に来たというのが直接の発端でしょう．
INI > まず、暗黒戦争で勝ち組になったのは、アリティア王国・オレルアン王国ですね。
だんじ > 暗黒戦争での「勝ち組」と呼べるほどの国家単位での勢力というのは無いと思うのですが…？
INI > アカネイア王国も、勝ったといえば勝ったのだが、実質、王家の生き残りはニーナ一人だけであり、有力諸侯達も敵味方に分裂したんですよね？ アリティアも国王不在となりましたね。そういえば。
だんじ > 一応，歴史の上では，暗黒戦争時のコーネリアスの逝去（602）から，マルスの正式な即位（609）までは国王が不在ということになってるようですね．
INI > ただ、アカネイアと違うのは、国家が一枚岩だということでしょうか？もちろん、グラの問題はありますが・・・
だんじ > どういうことですか？一応，歴史上では暗黒戦争直後にグラはアリティアに併合されて，そのあとまた分離して…と，くっついたり離れたりという推移があるようです．ですから，グラの問題はそれなりに重たい問題だと思うんですよね．
INI > その当時、グラは独立国であったため、アリティアとは別と考えたため、このような表記をしました。 アリティア王国のほぼ全体が、暗黒戦争に統一した政策(?)というか、態度をもって臨んでいたという意味です。
だんじ > そのへんは…まあ，そうかもしれませんね．
だんじ > 「英雄戦争」というものに対して抱いているイメージというのかな．どういう印象があるでしょうか？
山崎渉 > あくまでも僕としては、「人間臭い」戦争、という印象があります。
だんじ > それは，なぜでしょう？
山崎渉 > いわゆるファンタジーＲＰＧらしい、「大魔王が復活して世界を〜」とか、「悪の魔法使いが野望を〜」という戦争ではなく（結果はそうでしたが）、一人の王の恋愛沙汰から起こった戦争、という印象があったもので。 そのため、ちょっと僕って、ハーディンに感情移入しちゃった部分もあるんですよ。
だんじ > 恋愛沙汰から起こった戦争…と言うと何なんですけど，それが戦争の起因だとする見方は，オレとは違いますね．
山崎渉 > でもまあ、ハーディンの嫉妬も、ひとつの（重要な）ファクターではあるでしょう。
INI > たしかに、その要素もない事も無いとは思いますが。
山崎渉 > ですので、僕の印象としては、「ハーディンの恋愛沙汰が引き金となった」人間臭い戦争だな、という感じでした。間違っているかな？
INI > いや、誰が合っていて誰が違うということは無いと思います。
だんじ > ええ，そのとおりです．まあ，だからこの手の話題はオレとしては触れにくいのですけれども．
INI > 最初は、ハーディンのニーナ→カミユに対する嫉妬による感情が招いた結果だと思っていました。
だんじ > なるほど．
INI > ただ、（これはあるサイトの小説に影響を受けたのですが・・・）今もっている印象としては、少し昔とは変わりましたね。
だんじ > 影響とは，どのような影響なんでしょう？
INI > ハーディン・ニーナの結婚はもちろんのこと政略結婚ですよね?
だんじ > そういうことになりますね．
山崎渉 > そうですね。ちょっと悲劇的っぽいけど、そうなると思います。
INI > ハーディン側としてみれば、「（ニーナ個人への感情）＜（大陸の頂点）」 という式が成り立っていたならば、つまり、ハーディン側に何らかの野望（こう書くと何か悪いイメージを思うかもしれませんが）があったとして、それを実現するための何かの障害によって生じた戦争、又は、理想実現へ向かううちに、何かによって、その方向が狂ってしまったがゆえの戦争であった。と、捉えることもできるのではないかと。
だんじ > でも，そもそも問いたいのが，「死んだ（とされる）人間」にそこまで嫉妬するのか？という点です．
山崎渉 > あれ？　待てよ。　ハーディンはマルスには嫉妬はしていなかったかな？なにぶん記憶が曖昧なんですけど、そのような事をゲーム中に語っていなかったかな。
だんじ > そのような記述は確かにあります．2部20章で．
山崎渉 > どういう内容だったか、ちょっと思い出せないのですが、ハーディンの嫉妬心は、カミュとマルスに向けられていたのだったかな？
だんじ > ただ，ハーディンが抱く「ほんの些細な」劣等感・嫉妬の類を「闇のオーブ」で増幅されたからああなった，と言うのを忘れてはならないと思うのですが…．
INI > もちろん、その｢何か｣がそのような要素を含んでいたのではないかと考えています。
だんじ > だから，ハーディンは「嫉妬」と呼べるほどの感情を元々持ってないんですよ．
INI > 確かに、嫉妬とは、少し言葉が過ぎるかもしれませんね。闇のオーブが無ければ、本人も気づかなかったであろう些細なものであって。
山崎渉 > ああ、僕は、その「ほんの些細な」と思われる部分が、実は最も重要な要素だった、と考えているもので。
だんじ > その「ほんの些細な」が重要というのは？それを考え出すと，何か無理やりこじ開けている感がするのですが…．「ほんの些細な」は本当に「些細なこと」なのであって，誰しもが持ってる，ごく普通のありきたりな感情でしかないと思うんですけど．
INI > もしかしたら、その辺りが「人間らしい戦争」という印象を与えているのかも。
山崎渉 > う〜ん、僕の勘違いだったのかなぁ？　それでも、持っていた印象までもを否定されても、ちょっと困るけど・・・。
だんじ > いえ，「些細なこと」をあまり推されても，完結してしまうだけじゃないか，と言う意味で牽制のつもりで発したことなので．
INI > いやいや、山崎さんの印象は決して間違ってはいませんよ。もちろん、だんじさんの印象もです。
山崎渉 > 困ったな。とりあえず、これ以上の印象は、今の僕は語れないのですが・・・。僕は些細な事とは思っていなかったんだけど・・・。　う〜ん、本当に僕の勘違いだったのかなぁ。とりあえず、紋章は「一度クリアしたきり」なので、記憶があやふやだったのかも知れませんが。
だんじ > ですから，その部分は各個人のイメージするところなので，山崎さんが断定的に話されても，納得できる話ではないですよ，という話です．当然，逆も然り．
INI > たかだか、3人の間での意見交換ですし、自分の中の印象が合ってるとか違っているとかそういう問題とも少し違うと思います。
だんじ > 実際，その辺がこの話題を扱うのに怖いところでもあるのですが．共有できてると思ってしまう部位が生じてしまう，という意味で．
山崎渉 > とりあえず、僕は「こういう印象を持っていたよ」という事だけはわかって下さいね。
だんじ > それはわかりますが，それはあくまでも山崎さんのイメージであって，答えでは無いということも，一応踏まえておいて頂けるとありがたいです．
山崎渉 > ええ、でも、ゲーム中のストーリーをしっかりと汲み取って持ったつもりの印象だったもので、むしろ今日、初めて否定された事にびっくりしました。
INI > そうですね。いろいろな視点からFEが見られるという点で、僕には興味深いやり取りでした。すみません、話をずらして。続けてください。
INI > ところで、だんじさんの言うところの、嫉妬とは離れた英雄戦争というものを聞いてみたいですね。
だんじ > これは，元々ある人が話していたことで，ああなるほどなあ，と思ったことなんですが…．そもそも，「ハーディンが乱心した」という事実そのものが正しかったのか，と言う話なんです．もちろん，ゲームにでてくるんだから間違いないといわれればそうなんですが．
INI > ふむ・・・
だんじ > 「英雄戦争」での記述で，ムジュンというか，違和感を覚えるものが非常に多いんですね．本当は，その人の文章を紹介できればいいんでしょうけどね，ちょっとまだ許可を得てないものですから．
山崎渉 > となれば、闇のオーブ云々も全て否定する、大胆なご意見ですな・・・。
だんじ > その辺，非常に難しい話になるんですが…．これはあくまで「一つの解釈」として捉えていただきたいんです．そもそも，「ハーディンが，闇のオーブに心をとらわれるようなことがあったのか？」という話．これは，ゲームの内容そのものを否定してることではあるのですが． 更に言えば，「ハーディンの侵略行為」も，実際にあったのか？という話にまで及びます．念を押しますが，ゲームの表現とは異なるので，あくまでも一つの解釈と捉えていただきたい．
山崎渉 > ニーナがカミュの事を忘れられないようで、自分にあまりかまってくれず、酒に溺れた・・・、というような表記があったと思いますが。
INI > 確かにありましたね。
山崎渉 > 闇のオーブに心をとらわれるような事かどうかはともかく、当時のハーディンが精神的に「すさんだ」状態であった事は間違いないんじゃないかな？
だんじ > ええ，ですから，既にゲームの内容では推し量れない話ですから，その指摘は意味が無いです．
INI > まあ、歴史は書く側によってどうとでもなるものらしいので。
だんじ > そう，まさにそこなんです．
山崎渉 > いつものだんじさんなら、その人に一言「夢見すぎ」と突け放しそうなものなのに、その意見を取り上げるとは、正直すごくビックリですが・・・。
だんじ > それは，ゲームを一つの「歴史書」の記述内容だと見立てた場合，そう仮定することができる，という意味では，否定することができない解釈だと考えたからです．実際，オレにはこの話を完全否定することはできませんので． (注：この文は，あくまで「もし『暗黒竜』と『紋章』が歴史文書で、後世の歴史家がそれを研究したら」という設定にもとづくお遊びである，とおっしゃられており，これそのものを解釈と捉えてるわけではない，とのことです)
INI > ええ、勝った側の人間の記述であることは分かりますが、具体的な固有名詞が出るのかな？と、少し思ったものですから。
だんじ > 「書いた人は誰？」というよりも，「書かせた人は誰？」のほうが正しいかもしれませんけどね．
山崎渉 > ああ、そういう意味でしたか。それは、かなり深い部分まで突っ込む事になりそうですよ・・・。
だんじ > ええ，だから非常に深い話なんですよ，このお題は（だから，もうちっと後に回したかったのだが…）
だんじ > その文章では，「乱心したのは，ハーディンではなくて，マルスだったのではないか？」ということになっています．・・・あ，一応釘をさしておきますが…その人も，この文章が不毛な話だというのを自覚しておられる，ということだけは．一つの可能性として捉えてるだけだ，ということは述べておきます．
山崎渉 > ん〜・・・、すみませんが、突飛すぎて、今すぐ何かを答えるのは難しいかな・・・。
だんじ > 確かに，今まで持たれているイメージが強ければ強いほど，解釈しにくいかもしれませんね．
山崎渉 > そのテーマについて、だんじさんの意見としてしては、どういうものがありますか？
だんじ > オレの意見ですか？主に，どの部分についてでしょう？ オレも，お二人が今感じた印象と似た印象を抱きましたよ．ただ，ちょうどその頃に「歴史書は勝者が創るものだ」みたいなのを考えてた時期だったので，驚きよりも納得に近かったかもしれません． (と言っても，あくまでも「ひとつの解釈の仕方として」という意味で納得している、ということであって、ここで述べている内容が「間違いない！」と納得しているという意味ではない)
山崎渉 > そうですね。え〜っと、まずマルスが乱心していた、という解釈は成り立ちますかね？
だんじ > 成り立つか・・・といいますと？
山崎渉 > そうだなぁ、何て言えばいいのか。　つまり、マルスが乱心していたという意見を納得できるように（こと細かく）説明できるのかな、とか。
INI > ああ、歴史書に関連して、アカネイア大陸史は「アカネイア英雄戦記」からの出典らしいですね。少なくとも、アカネイア暦609年以降に書かれた書物のようですが。
だんじ > ええ，たしかに「アカネイア英雄戦記」からの出典です．アカネイア大陸史（エンディングに流れるやつ）は．
山崎渉 > ジェイガンが書いたんじゃないか・・・、なんて。
だんじ > そうですね，それは，元々「そういう考え方もできるんじゃないか」という提案のようなものなので，説明するまでの必要は考えなくていいと思うんですけどね．ただ，それを解釈するのに十分な「違和感」が，ゲーム中にもあるんですけど．
山崎渉 > せっかくですし、その違和感についても話し合ってみません？
だんじ > そもそも，「ハーディンがマルスに嫉妬する理由」よりも，「マルスがハーディンに嫉妬する理由」のほうが理解しやすいのではないでしょうか．動機を考えるとき．
INI > たしかに、動機として理解しやすい部分はありますね。
INI > ん？まあ、少し話がゲーム自体とは離れてしまった感があるが？
だんじ > まあ，「ゲームの解釈について考える」というのが今回の目的でもありますから，問題ないと思いますよ．
山崎渉 > 難しいなぁ・・・。「そういう解釈も十分にあり得るけど、カップリング同人誌同様、深読みである事には変わらないので、この座談会のルール上、取り上げるべき意見ではない。」という発言は・・・、マズイですか・・・？
だんじ > それを言い出したら，ゲームの内容について触れるのはほぼ不可能になるとおもいますよ？元々，「人によって解釈の違う部分」について触れようとしてるんだから，その時点でそれを言うのは無しじゃないかな． それに，ある種のアンチテーゼ的な主張も含んでますからね，この解釈を紹介しているのは．
INI > んー。難しいな。線引きが。
だんじ > じっさい，お二人はこの主張を見て，視野を広く持てたんじゃないかと思います．というと偉そうですがね，加賀さんが聖戦なんかで「善悪なんて付けられない」という主張をしてますけど，これもそういうことなんじゃないですかね．
山崎渉 > それに、さっきの僕のハーディンについての印象を、なんとなく否定されたような感じだったので、参加者としては、どうしても少し気分が悪いな。　僕は駄目で、そっちはいいの？みたいな。
だんじ > 山崎さんのさっきの話の場合は，殆ど断定的に，「他の人もそう思ってる」という前提で話をされてたから否定したんです．この件も，さんざ言ってるように「一つの解釈として捉えられるのでは」という提言であって，押し付けているわけではありません．いずれも，「視野を広く持つ」という点では共通しているんです．実は．
山崎渉 > 確かに、今回の座談会は、意見を述べるのが難しいです。いや、テーマが悪いんじゃなくて、僕があまりにも予習不足なせいなのかも知れませんが。
だんじ > だから，それだけ「触れたくない話題」だった，ってことですね．ぶっちゃけた話をすれば（雑記にも書きましたけど）．端的にいえばこういう主張でも言えてしまうから，
INI > ともかく、一旦話題を変えませんか？
だんじ > そうですね，話題を変えたほうがいいかもしれませんね．
山崎渉 > ええ、僕もこれ以上の意見はちょっと無理だと思うので、非常に申し訳ないんですけど、そうして頂ければ嬉しいのですが。
だんじ > でもまあ，お２人とも，なにか新鮮な意見だと思っていただけたんじゃないかと思いますが，いかがでしょう？
INI > ええ。そうですね。
だんじ > 気分は害されてしまったかもしれませんけど，いい経験になったんじゃないかと思います．オレも，この文章を見せてもらったときそうでしたので．
山崎渉 > 新鮮ですが・・・、やはりちょっと突飛な意見かなぁ、みたいな。ひょっとすると、その文章をじかに見たら、またひとつ違う意見が出るかも知れませんね。
だんじ > ああ，じゃ，ご本人に許可が取れたら，お２人にもご紹介しましょうか．(その後，ご本人から掲載許可を頂きましたので，参考資料として末尾に紹介させていただきました．ありがとうございます)
INI > まあ、だんじさんの紹介してくれた仮説のような考えもあることはもちろんですが、少し、そこから離れた視点から、英雄戦争を見てみましょうよ。
山崎渉 > というか、一旦僕らは聞き手に回るので、だんじさんがこの話題をメインに持ってこようと思ったいきさつや、僕らに一番聞いてみたい事などなど、何でもいいので、ちょっと色々と語ってみても良いと思いますよ？
だんじ > とりあえず，基本は「アカネイアについて何を触れよう？」というのをずっと考えてた，というのがありますね． で，先ほどの文章のことを思い出し，この話題にしようと思い立ったわけです．先ほども言いましたが，「自由な解釈」のアンチテーゼ的な意味合いもあるし，広く解釈するという点で面白いし．というところでしょうね．
INI > これは僕の捉えた英雄戦争の動機なのですが・・・もしかすると、闇のオーブを持つと、特定の個人に対する嫉妬だけにおさまらず、目にうつる全てを拒否するようになるほどすさまじいアイテムなのかな？
　 ハーディンはある理想を持ってニーナと政略結婚し、その理想を実現しようとした。　 しかし、アカネイアのもと諸侯たちとの間に、（オレルアンはアカネイア王家と親類関係ではあるが）様々な確執が現れ始めることになる。
　 いくらアカネイア王家の親類であっても、自ら皇帝になって改革を進めるほどの変革者を諸侯たちは受け入れられるでしょうか？
　 もちろん、ハーディンは多くの教養や経験から、そのような反発が起こることくらいは予想してはいました。　 ただ、やはり、草原の狼の異名を取るようにハーディンはどちらかというと武の人だったためか、予測が甘かったのではないでしょうか？
　 次第に、ハーディンはパレス内で孤立していきます。　 彼の最後の支えは、いくら政略結婚といっても、妻のニーナであると考えることは不自然ではないと思われます。
　 しかし、ゲーム内の記述であるように、ニーナの心はここにはありませんでした。　 ハーディンは一人自室にこもり、酒を浴びるようになります。　そこに現れたのが、闇の司祭ガーネフであった。　
ガーネフ（もちろん正体は隠している)は、ハーディンに策略を授け、信用を与え、闇のオーブを渡します。
　 それから先は、ゲームで触れられている通りです。　 ハーディンはもともと、カミユに対して嫉妬をしていたのに対し、その対象が、マルスや挙句にニーナにまで及んでいきます。
　 同じく、ガーネフについては、彼の嫉妬の対象は、元々ミロア司祭に対してだったはず。　 それがどうして、メディウスと手を組み、世界征服を目的とするようになったのか？という疑問が出ることによるのです。
　 あと、今書いていて気づいたことは、人間って、他人を嫉妬するのは、自分自身に対する劣等感の表れでもあると思うのです。
　 よって、劣等感の増大→嫉妬・憎しみの無制限の増大。という流れなのではないかと思います。　 ひとまず、ここで一旦終了します。長々と書きましたが、何か意見があったらどうぞ。
だんじ > 長かったですね．ただ…オレには，コメントする言葉があまり思い浮かばないというのが正直のところです．申し訳ないんですけど．
INI > まあ、たしかに、「あくまでも僕はこのように捉えたよ。」という紹介でしかないですからね。 最終的に言いたかったのは、ハーディンはカミユに嫉妬はしていた。だが、女に振られたからという理由で戦争を起こしたとするのは、ちょっとなあ。と思ったので、その辺のいきさつを書いてみました。
だんじ > まあ，ひとつ言えるとしたら，自分で補ってる部分がだいぶ多い印象を受ける，ってところでしょうか．
INI > ですね。
山崎渉 > 第二部の、違和感（矛盾点）とは、どういうものなのでしょう？
だんじ > そうですね，違和感としてあげるなら，「なぜアンリの道を進んだの？」というところ．急を要する局面に，ガトーがマルスを呼び寄せるという行為でしょうね．自らワープで出向けばいいのに，という． あと，ガーネフとメディウスの存在か．ニーナが王位を棄てた理由ってのもあるでしょうね．挙げると結構でてきます． (いずれも，参考資料である『「暗黒竜と光の剣文書」と「紋章の謎文書」に関する考察とマルスの野望について』で触れられている話です)
山崎渉 > ハーディンが闇のオーブに操られていると気付いて、闇のオーブを打ち破るアイテムを授けるべく、ガトーがマルスを呼び寄せる・・・、でしたっけ？
だんじ > そうですね，星のオーブの修復と，闇のオーブに対抗するための光のオーブを授けるため，ってところです．
山崎渉 > その時、ガトーは自分から出向けない理由はありましたっけ？
だんじ > とりあえず見当たらないと思いますが…（だから，違和感なのであって）．
山崎渉 > 氷竜神殿のチキを守るため、そこを離れられなかった・・・、では駄目かな？
だんじ > それは，考えにくいかもしれません．ガトーは四六時中氷竜神殿に居た訳ではありませんから．
山崎渉 > ん〜・・・、では、チキを安全に（確実に）マルスに託すため呼び寄せた、ではどうでしょう。
だんじ > そもそも，チキはあそこに居るだけでもう安全だと思うんですけど…．
山崎渉 > では、マルスが本当に「封印の盾」を授けるに値する人物かどうかを見るために、かつてアンリしか越えられなかった道をあえて越させて、力を試した・・・、も無理があるかな？
だんじ > ええ，先ほども述べたように「一時を争う局面」にする意味がある行為ではないんじゃないでしょうか．
山崎渉 > そうか。でもガトーは自分から来ずに、マルスを呼び寄せた・・・。確かに矛盾がありますね。
山崎渉 > ガトーの伝言を伝えたのは、チェイニーでしたっけね？
だんじ > その部分も，よーく考えたら疑問があるんです．ガトーは，元々，マルスとの連絡はどうしてましたか？
山崎渉 > ああ、自分から出向いてましたっけね？・・・あ、いや、違った？　テレパスだったっけ？？
だんじ > 「魔道の力で話している」んです．つまり，チェイニーに伝言を任せる必要なんてないんです． まあでも，この場合のチェイニーの役割は伝言というよりも氷竜神殿まで連れてくことなんですけどね．・・・そもそも，ガトーがチェイニーに伝言を頼んだ，という記述がないようですけどね．今資料を見てみたら．
山崎渉 > ではやはり、第二部では、ガトーの魔力はもう衰えつつあったのかな？
だんじ > それはないでしょう．マルス軍を氷竜神殿からアリティア郊外まで大ワープさせられるんだから．
山崎渉 > その大ワープのために、最後の最後まで、無駄なＭＰを抑えていた・・・、じゃ、本末転倒だな。
だんじ > ええ，自分で出向いたほうが，おそらく疲弊も少ないでしょうからね．
山崎渉 > じゃあ、マルスたちのいる最前線の戦場へ出向くと、自分が危ないから、とか・・・？
だんじ > そんな理由ではないでしょう．彼が設立したカダインで，しかもマルス軍に制圧された状態ですから．ガトーが話し掛けたのは．
山崎渉 > では、ちょうどマーモトード、火竜の墓場、氷の大地に、それぞれ「星のかけら」が散らばっているから、拾って持って来させた、ではどうかな？・・・あ、フレイムバレルだけか、かけらが落ちてるのは。
だんじ > ガトーの話しぶりからして，どこに散らばってるかまで把握してるとはとても思えないんですけど？
山崎渉 > 僕が推測できるのは、ここまでかな。だんじさんはどう推測します？ガトーが自分から出向かないのは、構成上、ゲームを面白くするためだけ・・・、とは考えたくないなぁ。どんな理由があるんだろう。
だんじ > どう，と言われても困るなあ．無理して解釈しようとすれば何とでも取れるでしょうけど，そこにゃ大抵ムジュンが生じますからね．無理のない推測となると，いいものは思い浮かばないです．
山崎渉 > 矛盾はこの際、やむなしと割り切るとしたら、最も可能性が高い解釈はどんなものがあるか、というのも思いつかないかな？
だんじ > 無理して解釈しなければならなようなら考えないほうがいいかな，と思う部分もありますから．ムジュンはやはりムジュンなんで，そこを無視はできないんですよ．解釈しようとしても，オレには具体化できないんです．
山崎渉 > じゃあ、第二部の違和感（矛盾点？）にも目をつむるって事かな？加賀さんは、おそらく答えを持っているはずなんですけどね。
INI > 更に言うなれば、1年少々で、あれだけの戦闘と行軍はできるもんじゃないだろってことも言えますよ。アカネイア・パレス陥落なんてたったの1日しか要してませんから。
山崎渉 > そのあたりは、聖戦で少し解決を見ていますかね。足掛け１８年くらいの戦争なんで。
だんじ > その辺は，ゲームにおけるのスケール，つまり規模の問題でしょうね．それについては，後々の座談会で取り上げようと思ってたのですが…．
山崎渉 > 本当にあんな人数で戦争をしているのか？　とか？
だんじ > いや，加賀さんが言うには「ひとつのユニットに何十，何百と兵が居る」という設定になっていたと記憶しています．
INI > 僕もそういう設定だと聞いたことがあります。
山崎渉 > 言っていましたね。なかなかイメージできなかったんだけど。
だんじ > オレも，これに関してはイメージに難いんです．実のところ．
INI > 確かに、騎士クラスのユニットなら「部隊」という捉え方もできるけど・・・。・・・んー。なんか戦闘や行軍といった情報から、アカネイア大陸のスケールを考察していたサイトもあったような気がするなあ・・・。 一ユニットの編成は？とかね。
だんじ > じゃあ，次のテーマ，いっそこれにしてしまいましょうか．
山崎渉 > 今回、ちょっと全体的に纏まるのが難しかったですよね。
だんじ > まあ，3人が3人とも，イメージしてた話題とは若干ずれていたんじゃないかと思いますからね．
INI > たしかにそうですね。でも無理に纏める必要の無い話題であるといえばそうですけどね。
山崎渉 > ええ、なかなか良い意見が思いつかなくて、四苦八苦しました（笑）。
だんじ > そうですね，今日はここらにしておきましょう．
INI > どうも、お疲れ様でした。
山崎渉 > では、次の座談会を楽しみにしていますね。