| だんじ | > | オレやgetchさんあたりはそうでもないですが(といっても，オレは数年ぐらい殆ど出入りしてなかったんですが)，皆さん昔のFEファンサイトってあまりご存知ないでしょうからね．そこでどのような盛り上がりを見せていたのか，とか． |
| みるくがめ | > | 私がネットをやり出したのが、学会閉鎖直後でしたからね。たしかに知らない |
| INI | > | 俺もネット歴は短いですから。ちょっとわかりませんね。 |
| 山崎渉 | > | サイト自体の知名度の大きさを知っている・・・、くらいかな、僕も。 |
| getch | > | あの頃はネット人口が少なかったので、コアなユーザが多かったですね。それが良かったのか、悪かったのか…。 |
| だんじ | > | よく書籍の加賀さんのインタビューで「ファンサイトで多く議論が云々」って書かれていることとか，当時を知らない人にはイメージ湧かんだろうなぁ，とか思うんですよね．今そんな議論どこでやってんの?みたいな |
| A.O | > | 当時の状況をいくらか話していただけませんか？こちらもよく知らないので。 |
| みるくがめ | > | 聖戦のファンブックとかで、そんなことを語ってましたっけ |
| 山崎渉 | > | チャットが「会議室」とか呼ばれていた、古き良き時代ですね（笑）。 |
| だんじ | > | そうですね．会議室，なんて呼ばれていたこともありましたね． |
| getch | > | 「会議室」、懐かしいですね（笑）CGIチャットが重くて嫌われてて、大人数のチャットはIRCですることが多かったなあ…。 |
| 山崎渉 | > | 最初のときメモは、この頃の会議室での口コミで火がついた、なんて説もありましたしね。ＩＲＣなんかは、僕は数えるくらいしかやった経験がなくって。 |
| だんじ | > | IRC全盛の頃は，オレは高専でアクセスしてたので，そっちには顔出してなかったですね(といっても，その当時はIRCの存在自体知らなかったのですが…) |
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| A.O | > | チャットで、どのような内容について議論がされていましたか？ |
| getch | > | 座談会で話されている内容とか、もっと雑談っぽいのとか、あとはなりきりなどなど。今より内容がややコアかも知れないですね。当時、ネットの仕組みがあまり分かってなくて、あまり積極的に参加してませんでしたが。 |
| だんじ | > | オレは，もっぱらFE学会からリンク張られていたところでしたね． |
| getch | > | 学会からリンクされているサイトは畏れ多くて、見るのが精一杯でした（笑） |
| だんじ | > | いまやどういうきっかけだったか定かじゃないんですけど，ひょんなことからFE学会の管理人や，親しい人と交流することになったんですよね．…なんでだろう |
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| だんじ | > | あの当時を振り返ると…オレがインターネットに踏み入れたのが97年なのですが，その頃はISのオフィシャルサイトに活気があって，メーリングリストがあって，どんなファンやどんな話題でも一様に受け入れられるよな懐の深さがあったように思いますね．…まあ，それでも多かったのはアレ系の人なんですが(笑) |
| |
| 山崎渉 | > | 内容がコアなのは良いですが、なりきりなどは、今の目で見ると痛いかも・・・。 |
| だんじ | > | オレには未だに「なりきり」とやらの面白さが理解できないんですが・・・ |
| 山崎渉 | > | いや、基本的に男はやらないかと（笑）。 |
| だんじ | > | いや，そんなことはないと思いますよ．結構男の人が開設しているのをみかける気がしますから． |
| getch | > | 今はもう、なりきりや議論が「痛い」と言われる時代になりましたから。数の暴力で少数派が行き場を失うと。なりきりは興味ないんですけどね、自分も。 |
| だんじ | > | そうですね．それは思います．ある意味で嫌な時代です． |
| 山崎渉 | > | それは、議論の場に必ず一人はいる「痛い人」を見るのが痛い、とも言えますよね。 |
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| みるくがめ | > | TRPGの経験者としてはコメントがしにくいですね。それぞれの楽しみ方があると思いますが |
| だんじ | > | TRPGのなりきりと，いわゆるなりきりチャットのそれでは，だいぶ違う気がしますけどね．何がどう違うっていわれても答えらんないですが． |
| みるくがめ | > | 私は一部だと思うんですけどね。やはり具体的には答えられませんけど |
| だんじ | > | 「役割を演じている」のと「ただのモノマネ」っていうのかなぁ． |
| getch | > | 好みなんて個人の自由ですから。 |
| だんじ | > | そうそう．好みなんて他人を制約することもされることもないものだと思いますよ．ただまあ，その逆も然りなのですが． |
| 山崎渉 | > | ＴＲＰＧの場合は「なりきる」事で、目的を達成する事に意義があるのに対して、なりきりチャットは目的もなく、だらだら駄弁っているケースが多いから・・・、という事でしょうかね。 |
| だんじ | > | そーですね．オレの抱いている印象はまさにそういうことだと思います． |
| INI | > | 俺はなりきりチャットにしろTRPGにしろやったことないので、なんともいえないんですが、行われるシチュエーションというか、何を目的としているかってことがポイントなんじゃあ、(って、書いてる間に話が進んでるし。しかも被っている。) |
| 山崎渉 | > | もっとも、個人の趣味にケチをつけるのも野暮な事なのでしょうが・・・。 |
| INI | > | たしかに。やっている人が楽しいならそれでいいんですけどね。 |
| だんじ | > | 人に迷惑かけなければ，大いに楽しんでもらって結構なのですがね（意味深）． |
| 山崎渉 | > | 子供の頃の、他愛無いヒーローごっこが楽しかったのは事実ですからねぇ。 ただ僕は、怪人のほうの役が好きでしたが（笑）。 |
| INI | > | でも、一般に見える形であるなら、それなりの体裁を繕っておくと、あまり奇異に見られないので。そのあたりは気をつけると何かと要らない損はしないっつーか。 |
| みるくがめ | > | 最終的には、周囲を見てるか見てないか、という問題に行き着くんですけどね |
| getch | > | 個人的に少数派を捜しやすいのがネットだと思ってるんで、あまり外野を気にしなければならないのも困ると思いますけどね。 |
| だんじ | > | 日本人気質ですよね．出る杭を打ちたがる． |
| 山崎渉 | > | しかもネットの場合、痛い人が痛い人を打っていたりして。 |
| みるくがめ | > | 出たところを削っていくから、丸く小さくなっていくと。なんか、前々回の話みたいになってきたかな。根本的に、多数派って何なのかも気になるんですけどね。妥協の結果としか思えなかったり |
| getch | > | 話題の共有範囲が広ければ、それは多数だと思います。狭ければ少数と。多数の人が理解できる話題もあれば、少数の人しか興味を持っていない話題もあるわけで。例えばFEやTSが好きな人は世間一般から見ればごく少数ではないかと。 |
| INI | > | まあ、匿名性を利用してやりたいようにやるってのもいいんですけどね。ネットの場合。（もちろん法の範囲内で) |
| 山崎渉 | > | 烈海王の「打岩」みたいな。 |
| だんじ | > | その少数であるFETSファンの中でも，このような議論をするのが好きなのも少数という…(笑) |
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| だんじ | > | …じゃ，この話も収束気味なので，そろそろ本題に移りましょうか． |
| みるくがめ | > | えっと、今回の本題って、元になる話が必要ですよね？ |
| だんじ | > | そうですね．オレや山崎さん，INIさんは初回から参加してますが，他のお三方は途中からですので，過去のテーマについて何か思うところもあるかな，と思うのですが…何かありますでしょうか． |
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| みるくがめ | > | 私がまっさきに上げたいのは[第4回のスケール（ユニット）]なんですよね |
| 山崎渉 | > | この座談会を代表するテーマの一つですね。 あれは僕も面白かった。 |
| INI | > | ああいう感じのテーマは面白かったですね。 |
| だんじ | > | あの時は確かに「こんなこと真剣に議論して(いい意味で)バカだなあ，オレたち」みたいな空気がありましたっけね(笑) |
| 山崎渉 | > | でもこのテーマはある意味、ＦＥの本質に近付く話題ですよね〜。 |
| A.O | > | とりあえず、『FEにおける「死」について[1][2][3][4]』、あとは[3回目補足 『英雄戦争とはなんだったのか』] |
| getch | > | 面白いな、と思ったのはスケールの話ですね。こういった話は「ゲームはゲーム、現実は現実」と言ってしまえばそれまでですが。 |
| だんじ | > | 個人的に面白かったのは，[4]と[17]，あと最近のいくつかですね．インパクトが強いのは前2つ． |
| 山崎渉 | > | あまり過去の話は覚えていないのですが、システムのアラ探し（？）的な話題の回も面白かった記憶があります。 ドラゴンナイトの竜は、あの羽ばたき方じゃ飛べないだろ！みたいな。 |
| だんじ | > | それは，確か[17]回ですね．綾茂さんとよしむらさんの参加された． |
| 山崎渉 | > | ああ、その回も盛り上がりましたね。 アーマーキラー云々などで。 |
| |
| だんじ | > | ではまず最初に挙がったスケールから話しましょう．挙がった順，ってことで(笑)どのへんに興味をもたれましたか? |
| みるくがめ | > | まず、ユニットの規模ですよね。私は展開と共にスケールが変わるものだと思ってますので。特にアカネイア編は |
| getch | > | ストーリーのスケールの話かと思って読んでみたら違ってたので意外だったのと、自ら抱いていた疑問（ギャップ）が概ね網羅されていたので。 |
| みるくがめ | > | ストーリーのスケールまでは考えなかったなぁ |
| だんじ | > | もう2年も前なのでどういう動機でこのテーマを選んだか記憶が曖昧ですが…初期のうちはオレがふと思った疑問点を題材にしていた記憶がありますね．今は行き当たりばったりですが(だめじゃん) |
| だんじ | > | ちなみに，疑問というのは?差し支えなければお教えください |
| getch | > | 特に共感したのは、トラキアの14章外伝の民間人についてです。画面上には6体しかユニットが出てこないのに、文字の説明では600人と言っている。 |
| だんじ | > | そうですね．実際ヘンな話だと思いますからね．600人「かつぐ」なんてのは |
| みるくがめ | > | かつぐはシステムの便宜上で、護衛なんでしょうね、実態は。民間人は1ユニット100人ですけど、リーフ達は1ユニット100人もいないでしょうし |
| だんじ | > | でもそうなると，例えば「飛行ユニットで担いだ場合」どうなんの?とかありますよね． |
| みるくがめ | > | ん〜、飛行ユニットを忘れてた（笑） |
| |
| みるくがめ | > | アーマーキラーって、どんな武器やねん！ というツッコミは無しですか？…あっ、当時もそのことで言ってたんですね。よく読め、自分 |
| 山崎渉 | > | 突っ込み所満載の武器ですからね。 結局、座談会でも答えは出なかったかと。 |
| getch | > | 鎧のつなぎ目に通りやすい細剣か、それともよほど固い鉱石で作られている剣かなと思ってます。ただソードキラーにはどういう説明も付け難い。 |
| だんじ | > | アーマーキラーの亜種であるところの「斬鉄の剣」は，名前からして「鉄を斬れる」のでしょうが，なら他のユニットにも強大な威力を誇りそうなものですよね． |
| 山崎渉 | > | でも、実はその説明の場合、聖戦での呼称である「ざんてつの剣」が説明できないと言う（笑）。 やっぱ、鉄をザックり斬ってんじゃねーの！？と（笑）。 |
| みるくがめ | > | アーマーキラーの答えは出てないですよね。でも鉄が易々斬れるなら、普通に強い剣のハズなんですよ。段平が有力だと思うのですが、聖戦の「斬鉄の剣」があるし |
| 山崎渉 | > | それだと、普通の敵に使っても強いはずで・・・。 途中で考えるのが面倒になりますよ（笑）。よほど固い鉱石で |
| みるくがめ | > | 五右衛門の斬鉄剣みたいに、コンニャクが斬れないとかいう欠点があるのかも |
| だんじ | > | マンガの世界といっしょにしちゃいけませんって（←ゲームも同じだよ） |
| getch | > | そもそも、「ざんてつの剣」って効果がすぐわかる名前ですが、素材までは分かんないですよね。 |
| だんじ | > | 素材…だとすると，なんでしょうね？個人的には，素材は既存のもので，形状が違うのかなあ，なんて思ったりするのですが… |
|
| INI | > | ふと思ったんですけど、軍制ってどうなってるんでしょうかね。貴族階級の騎士はいいけど、名もない歩兵なんかは徴兵制なんだろうか？ |
| だんじ | > | ああ，そうですね．そのあたりはどうなってんだろう?作品や国によってまちまちなのかなぁ．ただ，イメージとして，「仲間になる」ときは「伝説のオウガバトル」宜しく，一個部隊がごっそり仲間になるのかなあ，なんて思っています． |
| みるくがめ | > | アカネイアの場合、同盟軍は志願制じゃないですか？ 帝国軍は徴兵制という感じが |
| getch | > | 例えば箱田氏の漫画（FE紋章の第1部が舞台）では行く先々で徴兵してました。徴兵というより、むしろ民衆が自ら志願している感じかな。 |
| INI | > | どこから人集めてくるのか。とかね。シビリアンとか村や民家にも若い男どもはいるし、もし、そういうところから徴兵したら、もっと恨み言とか言われそうなんだけど。その割には、なんか作品中では貴族同士が勝手にやってるみたいな書き方が多かったし。 |
| だんじ | > | 徴兵というより，金かなんかをちらつかせて雇用してるのかなあ，と．利害の一致ってことで，民の反感も買わず． |
| INI | > | (・・・カシム？） |
| だんじ | > | (笑) |
| getch | > | （そういえば、女につられた人もいましたね。） |
| みるくがめ | > | 募兵というべきでしょうかね |
| getch | > | そういえば、三国志だと落した国の兵力が自軍のモノになりませんでしたっけ？（余談ですが、わざと敵軍に膨大な兵力を明け渡して、食料の底を尽かせるという戦術をやった覚えがあります。） |
| みるくがめ | > | シリーズによりますが、なりますね |
| |
| INI | > | よく知りませんが、市民皆兵だったからでは？そのベースとなっている世界観が。 |
| 山崎渉 | > | 義勇軍、という説もアリですかね？ |
| みるくがめ | > | アリでしょうね。そのあたりが混ざってると思いますけど |
| getch | > | FEの場合も「男たちが駆りだされて〜」という描写があったかと思いますが、違うのかな。 |
| みるくがめ | > | 兵農分離が出来てないからですよね。兵士が土地についてますから 市民皆兵はジンギスカンかな？ |
| |
| INI | > | どこだったかにありましたね。その描写は。ノルダあたりじゃなかったかな? |
| だんじ | > | 「戦争は嫌だねぇ いつだって泣くのは女や子供さ あんたもいつまでもこんなことしてないで はやく恋人のもとに帰ってやりなよ」っていう有名なセリフがありますよね． |
| だんじ | > | 暗黒竜のノルダで出てくるコメントですが，聖戦にも酷似したコメントが出てくるという…． |
| getch | > | 聖戦だと、アグストリアで彼を失って泣く女性が登場しますね。ただ、村に残る男性も多いので説得力は弱いです。 |
| INI | > | そうなんですよね。そのあたりが。少なくとも「むら」以上の地域では貨幣経済だったようですね。FEの世界は。だから、給料制であってもいいんでしょうけどね。(ちなみに、アグストリアの彼はクロスナイツの一員という記述があったと思いますので、あれは徴兵とは違う気もしますが・・・違っていたらゴメンナサイ) |
| みるくがめ | > | クロスナイツの一員でしたね。あってますよ。日本の戦国時代を考えれば、給料が貨幣とは限りませんし、食料が支給されるだけでも、農民にとっては食い扶持が減るわけですからね |
| だんじ | > | 日本の場合はまた特殊なのでは?世界で見ても「食料で格を示す」なんて稀だと聞いています． |
| みるくがめ | > | そうなんだ。知らなかった |
| |
| getch | > | （クロスナイツというと国を代表する騎士ですから、それなりの家柄、つまり貴族でなければ所属できないと思うんですよね。だから民家に住む小娘（失礼）とつき合うような男性がクロスナイツに所属できるとは思えないです。貴族の指揮する雑兵の一人だったのかも知れません。国が滅びかかり、切羽詰まって民兵として駆りだされた、などなど。） |
| INI | > | ありえますね。クロスナイツってアグストリア所属って言うよりも、ノディオン所属だし・・・ |
| みるくがめ | > | ん〜、これも説得力があるなぁ。でも語りとも思えないし・・・ |
| だんじ | > | 聖戦に出てくるクロスナイツに限ってはそんな気がしますね．これが例えばアカネイア帝国のパラディンとかになると「ごろつき」ですし．見栄を張った(もしくはクロスナイツの誰だったかが遊びで…)って可能性はありますよね．もしくはその村がとても由緒ある村だとか |
| INI | > | 由緒ある村なら海賊くらいから自衛しろよと言いたくもなる。 |
| みるくがめ | > | 村長（領主）の娘くらいならあり得るかな？ ちと苦しいけど |
| だんじ | > | ロウエンとレベッカ? |
| |
| getch | > | 余談ですが、紋章第2部1章のマリーシアって、マルスたちが敵国の民間人をさらって兵に取り立てたと考えられなくもないですね。 |
| だんじ | > | なんかそれって，綾茂さんの「マルス反逆説」っぽいですね． |
| みるくがめ | > | まぁ、シスター全部が文民ですからねぇ。悪意の目で見れば・・・ |
| INI | > | 聖戦には一応「城下町」ってのがありますからね。単なる村じゃ少し弱いですね。 |
| みるくがめ | > | 土地を持たない貴族とかもいますからね。たしかに弱いとは思ってますけどね |
| A.O | > | あの文書は非常に良かったです。自分にとってFE最大の疑問が解けかかりましたから。 |
| だんじ | > | 最大の疑問ってのはなんでしょう?…そういえば，この文書自体3回目の座談会の参考資料だったんですよね．じゃあ，そちらの話題に移行しましょうか．…皆さんそれで宜しいですか? |
| INI | > | 結構です。 |
| A.O | > | 後で話そうとと思っていたのですが、シーダの勧誘(?)能力です。 |
| だんじ | > | と，いうと？ |
| A.O | > | まあ、文書をそのまま見るとさすがに無理があるので、ある意味政略のようなものなのかなと思っていますが。あとで裏切るよう仕向けておいたとか。 |
| A.O | > | あちらこちらでユニットを説得してゆくじゃないですか。(まあ、それでもかなり無理があるのですが……) |
| getch | > | 暗黒竜のパッケージを見た感じだと、お色気で唆してる感じがしますけどね。 |
| だんじ | > | 封神演義かなんかにそんなんいませんでしたかね？ |
| A.O | > | やっぱりそっちなのかな(笑)。 |
| INI | > | いや、俺はＡ．Ｏさんの言われることももっともだと思っていますが。ただ、その場合、説得のテキストを無視することになりますから、手放しで賛成もできないといったところでしょうか。もちろん、シーダ自身の魅力は大きな要素だと思いますが、その他の根回しの部分で、具体的にどのような条件を出したのかがはっきりと説明できれば、なかなか面白いと思っています。 |
| だんじ | > | だとして，果たして「妻であるシーダが浮気とも取れる描写をわざわざ歴史書に書くか」という疑問もありますけどね．王朝の品位を問われたり，マルス本人のやっかみもあるだろうし． |
| A.O | > | だから、暗黒竜、紋章のゲーム自体が、マルスが書かせた歴史書(のようなもの)なんですよ。(注：本気にしないで下さい。) |
| getch | > | ならば、アリティアの村同士の間を上手く取り持つ良い領主という描写も入れなくては。 |
| A.O | > | (やっぱり無理があったか。)…まあ、前のは冗談として。(茂内さんの文書が)ストーリー上同一時期のシリーズ間の違いを「異なる歴史書」として捉えたのは上手いと思いました。 |
| |
| だんじ | > | シーダが「落とし」たのって，だれがいましたっけね．…えーと，カシム，ナバール，ロジャー，ジェイク，ロレンス…であってる? |
| だんじ | > | うち，お色気とはあまり縁のなさそうなのがカシムとロレンス．か． |
| getch | > | カシムはむしろ金に釣られてますね（笑） |
| A.O | > | (よく考えたら、ジェイク仲間にしてないかも) |
| INI | > | カシムの場合は、彼がタリスの一猟師であることから支給される報酬もマルス軍にとって大きな負担にならないであろうし、説得要員もシーダで問題ありませんね(むしろ一介の国民に王女自ら出向くってのも凄いことだが・・・） |
| だんじ | > | 王国の王女とはいえ，「ちょっと前までは部族の長だった人間」の娘ですからね． |
| INI | > | まあ、そうですけどね。だからこそ余計に、シーダ如き小娘（失礼）と、そのバックのタリス王国にどれほどの影響力や発言力があるのか？ってのは考えどころですね。 |
| |
| INI | > | さっきのシーダの話なんですが、ロレンス説得って、説得役がシーダなだけで、寝返りの条件等については、アカネイア同盟軍から出されたものであるというのも。 |
| だんじ | > | うん，そうですね．ただ，たまたまロレンスと面識があったわけですよね．確か． |
| INI | > | ええ。それゆえに説得役に抜擢されたというだけ。という話。 |
| A.O | > | そうそう、あの文書を読んでそんな可能性もありかなと思いまして。(で、ネタを振ったと) |
| |
| A.O | > | 報酬って何ゴールドなんだろう。(薬の値段) |
| だんじ | > | アカネイアでは傷薬は300Gでしたっけ？ |
| getch | > | 弓を売れば買えそうな値段ですね。 |
| だんじ | > | 傷薬 ×3回 ×100人(仮に)とすると，1回あたり1人1Gってことになりますね．現実に「応急処置のできるもの(HP10回復程度ってことで)」が同じ価値だとすると，救護セット1回分が1G?(ムリヤリかな) |
| A.O | > | よく考えたら、現地(?)でのお金の価値ってさっぱりわかりませんね。ヒントになるのは闘技場の賞金くらいか。"わずか"300ゴールドで軍を裏切るなんてとも言い切れない。(カシム) |
| getch | > | カシムは元々いくらぐらいで雇われてたんですかねえ？ |
| |
| だんじ | > | ゴールドより下の通貨単位が実はあるのではないかと思っていたりはしますけどね． |
| INI | > | あーそれ面白いですね。 |
| A.O | > | ありそうですね、5000/ 10000ゴールドで軍の武器の調達が出来るくらいですから。もしかしたら1ゴールドでも結構な大金なのでは？ |
| INI | > | とりあえず、10000Ｇ＝一地方国の村、総出で集められる金額（暗黒竜換算）紋章では5000G |
| だんじ | > | 単なる適当な想像ですけど，1G=1両ぐらいかなあ，なんて思ってたり． |
| getch | > | シルバーとか？（笑） |
| だんじ | > | いや，バデスかも(笑) |
| getch | > | （外伝ですか。『ハ』デスじゃなかったっけ？） |
| だんじ | > | 「ハ」デスでしたっけ？(手元の資料だとバデスになってるけど…) |
| getch | > | （どっちだろう。宿題、ということで。） |
|
| A.O | > | ふと、銀の武器って鋼より強いのか？と思ってみたり。現実には銀の武器って聞いたこと無いもので。 |
| だんじ | > | それは以前から気になってました．ただでも，FE以前からゲームの世界では「スチール＜シルバー」ですよね．フシギなことに |
| getch | > | 銀の方が柔らかいですからね。実はプラチナだったりして。 |
| だんじ | > | 銀=ミスリルかもしれませんよ？ |
| INI | > | なにも全て銀製とは限らない。 |
| A.O | > | 確かに、我々の世界の"銀"とは違う材質かも。もしかして、高そうな武器を見て相手が怯む効果があるとか。 |
| だんじ | > | じゃ，こんなのはどうでしょう?「FEの世界では製鉄技術がまだ乏しかった」．あるいは，高価な銀の武器を部隊に支給することで士気が上がるとか． |
| A.O | > | 銀なら、別の方法で精錬できたとか？ |
| だんじ | > | 「実は鉄 鋼 銀というのは武器の材質ではなくて，武器の等級だった」説ってのは？ |
| INI | > | それはありですね。 |
| getch | > | 松竹梅みたいなものですね。 |
| A.O | > | それおもしろいです。 |
| INI | > | 鉄→粗鉄、鋼→精鉄、銀→いい精鉄とか？ |
| だんじ | > | あるいは鉄→粗悪品(刀身が歪んでたり)，鋼→普通の出来，銀→業物とか？ |
| INI | > | 銀→よく精製できたものに銀のメッキや装飾を施したもの、キルソード→よく精製できた品は？ |
| だんじ | > | じゃあ，オチもついたところで(?)次の話題に移りましょうか．まだ何か言い足りないことありますか? |
| A.O | > | （気になることはまだあるのですが……。ネタを振ってよいものかどうか。） |
| だんじ | > | 気になること?なんでしょう？ |
| A.O | > | (必殺の出る武器って何?そもそも必殺とは?きりが無いので今回は止めます。) |
| だんじ | > | そうですね，じゃあそのあたり(材質だの必殺だの)は次回のテーマにしましょう． |
|
| INI | > | (余談ですが、[第29回の「らしさ３」]における第3段落全般と第5段落の最初の発言が面白いですね。言っていることは前からと一緒だけど、いい表現を見つけましたね。と思いました。) |
| だんじ | > | 「箱庭がどうのこうの」，ってやつと「キャラありきの世界」ってやつですか？確かに，いい言い回しを見つけたような気がしますね．なんかもやもやが晴れたような． |
| INI | > | ええ、あと時代の変革期がどうとかいうやつですね。 |
| だんじ | > | ああ，それもですね． |
| だんじ | > | そいや，その話をあとでするはずだったのに，してないな(笑) |
|
| A.O | > | 「死」について〜は置いといて、そちらに行きますか？ |
| だんじ | > | どうしましょうね． |
| INI | > | 個人的には、この話はいったん棚上げにしておいたほうがいいと思うんですよね。 |
| getch | > | というと？ |
| INI | > | 「らしさ」について、計3回話して一応の結論(?)が出たので、また新たに反論とかがあるまではそっとしておいたほうがよいのではないか。と。もし、新規の人が来るようであれば参考程度に聞いてもいいと思いますが。(結論って書くとなんか、決め付けっぽいから、この参加者間での方向性っていうほうがいいのかな？） |
| だんじ | > | ええ，BBSかなんかで閲覧された方のご意見を賜りたいところなんですけどね．どういうわけかうちのBBSはあまり活用されないという(笑) |
| A.O | > | まあ、参加していない方々の話を聞いてみたい所ではありますが。 |
| だんじ | > | それどころか，座談会自体「未熟だから」と言われたりして，敬遠されがちだったり．そんな敷居が高いんですかね?あまりそんなつもりはないんだが(笑) |
| A.O | > | えー言いにくいのですが、非常に敷居は高いのではないかと。内容などは、まあ、変えようが無いのですが。それは別にして、どんな雰囲気のチャットかもわからずに踏み込むのは相当の覚悟が要ると。 |
| だんじ | > | ログあるんですけどねぇ，だいたい30回分(笑) |
| getch | > | （初めての人には編集済みのテキストしか見られないから、見た目上手く話していると勘違いされてるんじゃないかなあ…） |
| A.O | > | 編集"前"が重要なんですよ。 |
| だんじ | > | （かなりへっぽこな編集なんだけどなぁ…(笑)） |
| INI | > | 未熟っていわれたら、俺はここ1年ゲーム自体から遠ざかっているし・・・烈火にいたっては買ってないからな。 |
| だんじ | > | あれ？買われてないんですか?そりゃ意外だなぁ．めんどいとか，そんな理由で? |
| INI | > | 以前言ったかもしれませんが、ゲームに対する情熱が薄くなったと言うか、生活の中での優先度が下がったというかで。そんなこんなで。だから、烈火については殆どコメントしてない。っていうか、評価する資格すらないからな。GBAのことについて言う際は「封印」にしか触れれません。 |
| だんじ | > | オレも，INIさんほどじゃないけどその傾向ありますね． |
| getch | > | ネタがあれば、ネタフリしたいんですけどね。なかなか適材が見あたらず。 |
| だんじ | > | 単に感想でもいいんで，書いてくれるといいんですけどね．そうもいかないんかな．(チャットで「見てますよ」って人けっこー多いんだけどなぁ・・・) |
| getch | > | 何も参加者全員が詳しい（台詞を覚えてるとか、雑学に詳しいとか）必要はないんですけどね。むしろ、あまり詳しくない人と詳しい人が交ざり合ってる状態だと、役割分担ができて良いんですけどね。 |
| だんじ | > | オレ詳しくないッスよ(笑)詳しいフリしてるだけ． |
| getch | > | いや、だんじさんは少なくともライトユーザーではないと思うので。こういった議論をやるにはゲーム以外の知識も必要になりますから、プレイヤーの平均年齢が下がってしまった今ではなかなか注目を集めにくいのも事実ですね。 |
| INI | > | プレイヤーの平均年齢って実際下がったんですか? |
| A.O | > | こればっかりは統計は取ってない(そして多分取れない)ですからね……。 |
| getch | > | ネットを見ている限り、そんな感じがします。いや待てよ、文章から受け取れる想定年齢が下がっただけかも。 |
| A.O | > | いかにも中学生が作っているサイトが幾つか見かけられたような気もします。 |
| だんじ | > | プレイヤーの年齢が下がったというか，プレイヤーの嗜好が変わったというか．結局こないだの「らしさ」の時の議論に戻ってしまうわけですが…昔とは嗜好の違うプレイヤーが増え，中身の薄いサイトが乱立していると |
| A.O | > | (薄い、厚いはともかくとしても、)似たような傾向ばかりといのは面白くないです。 |
| INI | > | 逆に、そういった書き込みが安易にできるような便利な(?)世の中になったということですよ。「嗜好の違う」ってのも違うと思いますけどね。ただそういった面がクローズアップされているだけのような。キャラクターから入るのは一番入りやすいかと。友達としか話出来なかったことが公に見られるようになっただけで、嗜好自体はあんまり変化ないと思いますよ。ただ、目に付くかどうかの違い。 |
| だんじ | > | いや，オレはやはり嗜好が大なり小なり違ってきてると思いますよ．事実，封印烈火で濃い議論が出来るだけのネタがあるんかっていう．それに，昔のファンで今は「呆れて離れてしまった」という人を何人も知っていますしね．といっても，封印の時点ではなれた人ばかりというわけではないですが．むしろ聖戦のが多い感じ |
| getch | > | 聖戦は乱数が固定という面白い要素をバグで台無しにしたのが、本当に残念でした。そこの部分さえきちんとしてくれれば、もっと遊べたかな。 |
| A.O | > | バグ? |
| だんじ | > | 「乱数が固定という面白い要素をバグで台無しにした」ってのは？ |
| getch | > | （旧）アスペクトの攻略本に「詰めエムブレム」ってあるじゃないですか。でもところどころでリセットを押さないと稀に再現できなかったりで。実は乱数の処理にバグがあって、不正なメモリ領域を参照してしまうんですね。ひどい場合はたとえ0%でも発動するスキルがあったりすると。これが非常に残念でした。 |
| だんじ | > | へぇ，そんなのがあったんですか．…あ，いや，アスペクトのその本は知ってますけど． |
| A.O | > | 典型的な、完全なバグじゃないですか。 |
| getch | > | ちなみに、闘技場で成長率100%越えのパラメータが上がらなかったり、やたら大盾が発動するのはすべてこのバグのせいです。 |
| だんじ | > | へぇ，そーなんですか（気にしたことなかった…） |
| getch | > | それについては昔から知ってたんで、有志の作った詰めエムブレムを見たとき、相当な苦労だっただろうなあと感心しました。バグのために戦略性が犠牲になったりしたんじゃないだろうかとか。 |
| だんじ | > | ただ，個人的に，それを作るってのは感心するけど，それを使う人はあまり感心しなかったりはします．「敷かれたレールをただ走るだけのどこが楽しいの?」みたいな．ま，それも好みでしょうが |
| getch | > | まあ、レールの上を走ってる最中の景色が良ければ、それなりに楽しめますから。 |
| だんじ | > | ついでに言えば，苦労して得た高記録を，そんな敷かれたレール走っただけのやつがしたり顔で「自分もA評価取ったことある」なんてのたまったりするのがいけ好かなかったり．ディスク版「マリオ2」で9ワールドクリアするのと，SFCのマリコレで9ワールドプレイするぐらいの違いとゆーか(喩えおかしい？) |
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| だんじ | > | 年齢自体が下がったかっていうと，んなこたないとおもいます．だって，オレらがはじめてFE触れたのいつですか?っていったら…ねぇ（笑） |
| INI | > | 小学校2年生くらいかな？俺は。って十分低いですね。 |
| getch | > | 暗黒竜に振れたのが、小学5年生かその辺りでした。当時は難しすぎてとんでもないクソゲーだと思いましたが… |
| INI | > | 小2じゃさっぱりできなかったよ。しかもすぐデータ飛ぶし。そういえば、「つづきから」と｢ロードする」の違いも分かってなかった・・・あの当時。 |
| A.O | > | 今なら、リセット無しでもクリアは出来るでしょう。 |
| だんじ | > | そいや，あまりに多くデータが飛ぶが故に未クリアだったな，暗黒竜…_|￣|○ |
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| だんじ | > | ただ，チュートリアルだの何だのの親切設計に慣れた，いわば「ぬるま湯につかった」プレイヤーが増えたのは事実かな．FEに限ったことじゃないけど |
| A.O | > | (最近日本国製のありとあらゆるゲームがぬるま湯に感じられるようになってきました。) |
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| A.O | > | 私が、テーマ選択に際し付け加えようとした発言『私もスケールを挙げたかったのですけど、被りそうだったのと(笑)、(特に最近のでは)製作側すらこの辺で悩んだ形跡が無いので敢えて他のテーマを挙げました。』深く入り込めるゲームを作るという点で、私は(烈火では)製作側の製作能力に疑問をもっています。 |
| INI | > | 商業的なものなんだろうけど、どうして「ファイアーエムブレム」というタイトルで出したのか。ってね。FEの大ファンの人たちにとっては、ISからFEライクなSRPGがでると宣伝すればそこそこ行けただろうし、新規化入者に対しては新タイトルでシリーズ化させていけばよかったのにとも。・・・そんな単純じゃないか。 |
| だんじ | > | くどいようですが，オレにとっての「ファイアーエムブレム」はあくまで紋章の盾であって，ヴェルトマーの家紋でも，封印の神殿の封印をとく鍵でもないわけで． |
| getch | > | もともとSRPG自体、そんなに売れるジャンルじゃないので、新タイトルにするという冒険ができなかったのでは？ |
| だんじ | > | そんな単純ではないと思いますが，「ファイアーエムブレム」の名を冠してないのであれば，今みたいに文句ぶーたれることもなかったろうと思いますね． |
| INI | > | しかし、実は暗黒竜では「ファイアーエムブレム」って存在感ないんですよね。宝箱を開けられるようになるのと、アルテミスの定めっちゅうわけの分からんセリフが出てきただけだったし。(ゲーム内のテキストを見る限りでは。以後紋章で詳しい説明があって、存在感を示しますが、その設定が先付けで言ってなかっただけなのか、後付のご都合主義なのかは知る由もないので。） |
| A.O | > | 私は、先付けだと思います。単に宝箱開けさせるだけなら、エムブレムでなくとも良さそうですし、裏で設定を考えていたのでしょう。おそらく。(先付け後付け言うと真っ先に麻雀が思い浮かぶ) |