| だんじ | > | 動機としてはかなりテキトーです.新作の情報が立て続けに出たから,じゃあそれについて駄弁ってみようか,ってだけ. |
| A.O | > | Web上では情報がほとんど流れていないので、タイトルと機種くらいしか知らないのですが。 |
| だんじ | > | 事前にはっきり言っておきます.無意味にネガティブな意見は却下の方向でお願いします.発表された点について,「この点はダメだ」どうのうではなくて,未知の部分を想像したり,発表で出されたことに端を発して脱線した話題をしたりというのが,発案者としての希望ですね. |
| A.O | > | "事実と意見の違い"が区別つきやすい文章なので、多分大丈夫と思っています。 |
| だんじ | > | 誉めていただけるのは光栄ですが,自覚がないです(笑) |
| A.O | > | 内容については、雑記を参照すればよいのかな? |
| だんじ | > | うちの雑記を参考にされてもいいですが,オレの意見というバイアスを介しているからあまりオススメはしません. |
| ライ | > | それにしても今回はオンの情報が少ないですねー(一応は探してみてたらしい)。 |
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| みるくがめ | > | で、どっちの話をメインにします?一応、先に出るのはGBAですけど |
| だんじ | > | 先に出る「予定」ですけどね.あくまで |
| ライ | > | 聖魔が秋で蒼炎が冬・・・でしたっけ。 |
| だんじ | > | 蒼炎が出る予定になってる時期は,実は危険なんですよね.現時点ではDQ8とFF12がバッティングするので(どっちかずれるんだろうけど) |
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| だんじ | > | じゃトップでアンケートにもしてますが,まずどちらをどのぐらい期待してるか,というのをお伺いしてみましょうか. |
| みるくがめ | > | 一応、両方100%としておきましょうか |
| ライ | > | 私は聖魔70、蒼炎50で投票しました。良くも悪くも聖魔は以前と似たシステムなので安定だろうと思いまして。 |
| A.O | > | GBAの方は期待度25%、GCの方は75% - 100%としておきます。 |
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| だんじ | > | それは何故ですか? |
| みるくがめ | > | ポジティブシンキングです(笑)。現在の情報量だと、期待する以外にないですのでね |
| だんじ | > | 確かに「どちらが期待してるか」というとみるくがめさんのような解答にもなるんだよなぁ.オレもそういう解釈になるし.ただ,ここで聞きたいのはそういうことではなくて,…そうだなぁ.今出てる情報のみから考えて,どちらがいいものに仕上がりそうか,みたいな意味で解釈していただければ. |
| みるくがめ | > | どちらがと問われれば、GCですかね |
| ライ | > | 片方を選ぶとなると・・・難しいなー。 |
| だんじ | > | オレも,どちらのほうが最終的にいいものになりそうかというとGCのほうですね.といっても,あえてどちらかを挙げるなら,という意味でですけど |
| A.O | > | 「GBAの方は、以前のシステムを流用するらしい→シナリオ、音楽、イラストの差し替え程度になるのでは不安になる」と、考えました。もっとも、私の場合はイラスト、音楽、シナリオに対する関心が薄いこともありますが。 |
| だんじ | > | 雑記ではそれほど挙げてませんが(まだ出てもいないのだから,挙げることでもないなあと思ったので),GBAのほうはいささか不安要素があるんですよね.その大半は,A.Oさんの仰られてる「使いまわし」という点.…ただ,マンネリという理由ではありませんけどね(後述:使いまわす=前作の欠点もそのままトレースされてしまう可能性が高いという危惧) |
| A.O | > | 「GCの方は一から作るに違いない。→システム周りもよく考えてくれといいな」という期待もあります |
| みるくがめ | > | GCの方が、新しいこととかにチャレンジできそうですからね。逆に大失敗する可能性もある訳ですが……個人的にはGC版は失敗しても良いから(良くないけど)冒険して欲しいなと |
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| ライ | > | 私は(GCには)逆に詰め込み過ぎて複雑になるのを危惧してます。 |
| だんじ | > | 詰め込む云々でいえば,GCのほうがむしろシンプルかなあ,とオレなんか思うんですけどね. |
| ライ | > | ホントは複雑な数値を歓迎する身ですが(笑)最近のGBA版から始めたユーザが新システムに馴染めずにブーイングしたら嫌だなぁ。 |
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| ライ | > | 旧スクウェアの某シリーズが好き=冒険が好き、です(笑)。個人的にはGCの新しい世界にも惹かれてるんですよねー。 |
| だんじ | > | 旧スクウェアの某シリーズ…そうか,ディープダンジョン(違) |
| ライ | > | ディープダンジョンとは、随分と遡りますねー(笑)。でも3しか知らなかったり。 |
| だんじ | > | ディープダンジョンは,4がしょぼかった(きいてませんかそうですか)(後述:だってほら，「初期のゲーム?」って思わせるような，カクカクした動きのアニメーションとかあったし．ファミコン後期なのに) |
| みるくがめ | > | 3なんて、名前しか知らないよ(笑)。ディープダンジョン2はウィズのマネで1からキャラを引き継げる(というと語弊があるが)のが良かったかな |
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| みるくがめ | > | ロマサガですよね うわっマジレスしてしまったよ |
| ライ | > | ハイ、サガです。ボケ倒すべきだったかなー。漫才の才能ないや(笑)。 |
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| だんじ | > | ひとつ聞きたいんですが,GBAってシンプルですか?オレにはそう思えないんですけど |
| ライ | > | 個人的には(GBAは)殆どが目に見える数値なので複雑に感じなかったんですよねー。 |
| みるくがめ | > | イチからの初心者には付いていけない気はしますよね、今のシステムは。まぁ、そこまで考えなくても大丈夫な作りならともかく(簡単と同意では困るが)。 |
| だんじ | > | トラキアと比較して考えてみた時,実はあまりかわらないんですよ.封印とか烈火って.トラキアのほうに疲労や上下馬,捕縛があるぐらいです.それに封印烈火にも追加要素はありますから,実際の複雑さでいえば大差ないというのが個人的な見解です. |
| みるくがめ | > | 本音を言えば「ややこしくするなら、手も抜かせろ!」と言いたいですよね。トラキアは、複雑なシステムですが、慣れれば盗むことで手を抜くことも出来ますから |
| ライ | > | ボス叩きは聖戦以降で可能でしたっけね・・・アレやるとヌルいプレイヤーだとバレるのですが。 |
| みるくがめ | > | 封印だと、ややこしいは手も抜かせないわで、息切れするんですよ。そんなに気が持たないって |
| だんじ | > | 正直,シンプルにするなら3すくみを取っ払うべきだとオレは思う.ついでに言えば会話支援ではなくてコンストな支援効果のほうがよりよいかな. |
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| みるくがめ | > | 複雑な数値の話といえば、過去の座談会でタクティクスオウガの話が出ましたよね |
| A.O | > | FEより複雑なシステムのゲームはいくらでもありますから、FE同士で比較しても複雑さは大差ないという印象を持ってしまいます。 |
| みるくがめ | > | いえ、複雑なシステムはいくらでもありますよ。でも、システムがウリのゲームは1プレイにかかる時間が短いですから |
| だんじ | > | 複雑というならFEよりもタクティクスオウガのほうが複雑ですが,この2つのゲームの決定的な違いって,「難しいことを気にしなくてもゲームを進められるか否か」だとおもうんですよ. |
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| みるくがめ | > | 逆に光栄系のゲームみたいに長いゲームだと、多少、気を抜いても大丈夫だし。軌道に乗れば、だけど |
| だんじ | > | タクティクスオウガの場合,ゲーム進行上の意思決定は大抵の場合なんとなくフンイキでやれるんですが,FEだとダメージ計算などをある程度適確にやらなければならないんですよね.もっとも,TOでも緻密に計算する人がいたり,FEでアバウトにやってる人がいたりもするでしょうけど. |
| ライ | > | なるほど・・・他のSLGをプレイしてなくて比べる要素がないのが痛いなぁ。 |
| みるくがめ | > | TOで厳密な計算が必要な場所って、ハボリム救出くらいですかね |
| だんじ | > | そうですね,その辺ぐらいかな. |
| A.O | > | オウガでは、ユニットが死亡しても復活させればよいから気が楽ということでは? |
| みるくがめ | > | ハボリムはNPCだから復活できません(汗) |
| だんじ | > | いや,それならリザレクションを持ってない序盤の説明がつかないです. |
| みるくがめ | > | 序盤は3回喰らえば死亡って感じですかね。まぁ、1マップが短い(FEと比較して)ってのもありますけど |
| ライ | > | 回数ですかー。なるほど。 |
| A.O | > | まあ、ユニットも補充できますし |
| だんじ | > | それに,マップが終わると永久にサヨナラしてしまうから(だよね?),リザレクション云々は，むしろ逆かもしれません. |
| みるくがめ | > | この敵は倒せない! とか |
| A.O | > | リザレクション云々の話を除いて考えると、"あと3回攻撃に耐えられる"とかが直感的にわかりやすいからなのかな。(Tオウガはあまりやりこんでないので不用意な発言は避けたいのですが) |
| みるくがめ | > | なんだろ、オウガはこっちが弱くても、戦術でなんとかなるんだよね。FEはどうにも倒せない(又は犠牲の出る)敵がいたり |
| A.O | > | FEだと、この程度の攻撃なら耐えられるとかが、直感的にはわかりにくいのかも。 |
| だんじ | > | FEでは計算によって殆どの結果を事前に知ることができるのに対して,オウガは誤差が存在するというのが大きな違いでしょうね. |
| みるくがめ | > | まぁ、FEの方が異例なんですけどね |
| だんじ | > | それに,オウガだと向きの概念,得手不得手の概念,高低差の概念,エレメント,アラインメントの概念,地形効果,支援効果など,影響を及ぼすものが多すぎるんです.多すぎるが故に考えなくなる.考えなくてもできるし,って感じ.
反面FEは,さっきも言ったけど結果を頭の中で処理しきることができるんです.…少なくとも初期のFEでは.最近のは,作用するものが増えすぎて,頭の中だけで処理するのが難しくなってて,それが悪い傾向だなあと個人的には思ってるんですけど.
結果を計算できるのがFEの特色というかアイデンティティなので,それを尊重するように簡略に作って欲しいなあ,というのが個人的な願望だったりします. |
| A.O | > | FEの一ターンの間に、2桁の加減算を何度やっているんだろう。 |
| みるくがめ | > | そのくせ、成長が計算出来なかったりするんですけどね(苦笑) |
| だんじ | > | そこがまたいいところで(笑)明確に判る部分と,天任せの部分が明確にわかれてんですよね. |
| みるくがめ | > | ユニットの個性という意味では、最も成功した例でしょうね。…いや、成功かどうかは意見が分かれるかもしれないけど。FEらしさとして、というべきかな |
| ライ | > | 計算と運のバランスかぁ・・・ |
| みるくがめ | > | ふと思ったんだけど、FC版の時は、自分でどこまで動くかを調べてた手間を考えれば、今は大分ラクな気もします。まぁ、FC版は今ほど敵の数が出ませんでしたけど。敵の数が少ないというより、戦線を短くできるというべきか |
| ライ | > | 移動範囲は紋章から、射程も見えるようになったのは聖戦からでしたっけねー。 |
| だんじ | > | コンピュータが自動的に結果を出すようになったがゆえ,より複雑なことをユーザーに求めるようになった,という印象かなあ. |
| みるくがめ | > | そういえば、封印をやってて、同時に2部隊も3部隊も相手に出来るか! って思いましたね |
| だんじ | > | そうですね.昔は,ムチャでもしない限りはそういう局面がなかなかできませんでしたよね.…オレは結構ムチャさせてたからたまにそれが生じましたが |
| みるくがめ | > | システム以前に、敵の配置も大分いやらしいというか。私の場合、自軍が異様に弱いという事態は多発しましたけどね(FEに限らないが)。オウガバトルで、悪人なんて作れない! って言ったことがあったり。
…実は加賀さんの意味って、敵の配置にあったりしません?。スタート地点から少し下がれば、ラクに戦えるよ! とか、コツのあるマップって封印、烈火には少ないでしょ |
| だんじ | > | それを加賀さんが作っていたというならばそうかもしれませんが…そうなのかなぁ?という疑問がありますよね. |
| だんじ | > | 紋章の赤本を見る限り,マップを作っているのは加賀さんではありませんし.とすれば,配置を考えるのも加賀さんとは限らないわけで.そういう風に設計しろ,と指示を出していたのならそれも言えると思うんだけど,もしそうなら封印烈火にも継承されてそうな気もするなぁ. |
| みるくがめ | > | なんか、言葉にしにくいんですけどねぇ。配置に違いがあるなぁ、程度にしか……。大軍を相手にするマップでトラキアまでなら、戦う場所をすこしずらせば、各個撃破できたのが、封印だと、次の部隊が半分くらい届くような配置になってるとかなんですよね。(故意に難易度を上げてるだけかもしれませんけど) |
| だんじ | > | 配置に大きな違いがある(気がする)という点では同感なのですが,それが加賀さんの指示によるところかというと疑問が出てくるというか.個人的には,元々そのへんはあまり深く考慮しておらず,封印烈火では他のどこかの調整のためにしわ寄せを食ったと考えるのが妥当なのかなあ,と. |
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| みるくがめ | > | その可能性のひとつが、携帯用ハードという点なんですけどね。1画面の情報量という制約がありますからね。加賀さん云々は、ひとつの可能性という程度に読んで下さいな。 |
| だんじ | > | 一画面に見えてる桝目の数って大きく違いましたっけ? |
| みるくがめ | > | 大きく変わらない気もしますけど、どっかのインタビューで、そんなことを言ってた気がしましたので |
| A.O | > | 個人的には、一画面の情報量はほとんど考慮されていない気がします。(一ユニットあたりの所持品の数が変わったくらいかな?) |
| だんじ | > | 暗黒竜が16x15で,紋章が16x14かな.機種が同じならきっと全部同じだべ(適当) |
| ライ | > | 一応、見てみました。GBAのFEは縦10マス、横15マスですね。 |
| だんじ | > | ああ,若干違いがあるみたいですね. |
| ライ | > | 正直、意外と違わないと思いました・・・ |
| だんじ | > | 縦の4〜5マスは大きな違いですよ. |
| ライ | > | うーん、面積で計算したら5割減か・・・ |
| みるくがめ | > | 10マスだと、飛行系ユニットは間違いなく画面外から飛んできますからね |
| だんじ | > | そうですね.それにロングアーチの射程もはみ出ますよね. |
| みるくがめ | > | かといって、移動力を減らせば、戦術も固定化されちゃいそうですしね |
| だんじ | > | 移動力って結構減ってません? |
| みるくがめ | > | どれくらい減ってましたっけ(汗)歩兵が5で騎馬が9くらいでしたっけ? |
| だんじ | > | (GBAでは)歩兵の基本移動力が5で,鈍足は4,傭兵系は6で,という印象ですね.紋章だと歩兵が基本6,鈍足5,傭兵系7です.1ずつ少ないかな |
| A.O | > | トラキアまでと比べて全ユニット-1されている感じがします。 |
| みるくがめ | > | 減ってますね。そういえば、GC(新作)って結構、マップが見えるように思うのですが(手元にファミ通が無いので分かりません)、配置などに影響するんでしょうね、やっぱり |
| ライ | > | あぁ、そういえばアーマー好きにとっては厳しい移動力でしたね。 |
| A.O | > | アーマーが前線にたどり着く前に戦闘が終わっていたような気がする‥‥ |
| みるくがめ | > | アーマーって冷遇されてる気がしますよね |
| だんじ | > | アーマーがもっとも優遇されていたのって,紋章のような気がするんですが,どうなんすかね.なんか,聖戦以後アーマー対策武器が多く出すぎという感が否めない….特効武器が多すぎというか.特効武器でシステムに色みを添えようとしている感じがします. |
| みるくがめ | > | 同感ですね。対アーマー武器が多いため、打たれ弱くなってる気がします |
| A.O | > | トラキアも強かった気がします。自軍でなくて、敵軍の方ですけど。 |
| ライ | > | ターン数を気にしないならTAでウェンディ(弱いが育つ)を無理矢理エースにしたり出来るんですけどねー。烈火のアーマーは強い方だからマシ? |
|
| だんじ | > | もともとアーマーって,ザンギエフ的なんですよ.自分では使えないけど,敵(cp)だとメチャ強いという.CPだと波動拳をダブルラリアットでかわしたりするっしょ,あいつ.人間だとムリじゃないっすか? |
| ライ | > | 懐かしい話題ですねー。アーマー=ザンギかー。 |
| みるくがめ | > | 自分でも使ってましたよ、ザンギエフ(笑) |
| だんじ | > | ウソ,できるんすか?アレ |
| みるくがめ | > | やってましたよ。その直後に縦回転(スクリュー)とか(笑) |
| |
| だんじ | > | まあ,ザンギの話は置いとくとして(笑)ただでさえ,魔法攻撃に弱いという弱点を持ってるんで,それに追い討ちをかけるこたぁない気がしますよね.Dナイトも魔法攻撃には弱いけど,回避がそれほど低くないという意味で,弓に弱くてもまだ救いがあるんで. |
| A.O | > | 命中・回避はあてにならないが、あたると被害が大きい敵軍だと厄介です。(それに、敵軍にとっては移動力が低くとも問題ないでしょうし。) |
| みるくがめ | > | FEは攻撃と守備のパラメータの価値が高いですからね。やられ役にこの2つがあれば上等でしょう。魔法の存在する世界観を考えれば、(拠点防衛を主とするであろう)アーマーって魔法防御もありそうなんですけどねぇ |
| だんじ | > | アーマーは,攻撃によって得手不得手がありそうな感じがしますね.風には強いが炎や雷には弱そう. |
| みるくがめ | > | FEって、ZOCが無いですからね。敵の進軍を止められないってのが、アーマーの価値を無くす一番の問題点でしょうね。ただ、遅い(当たらない)だけの歩兵ユニットになっちゃってるし、魔法に弱いから単独じゃ守れないと。 |
| だんじ | > | ZOC? |
| みるくがめ | > | Zone Of Control の略で、大戦略などのSLGでは敵軍の隣接マスに移動を止められてしまうとか、移動コストが増えるとかいう使われ方をしてます |
| A.O | > | Zone of Control の略かな。ユニットの周囲1マスの領域がZocと呼ばれ、そこに進入してきた敵ユニットは強制的に移動を終了するとか。あってます? |
| A.O | > | (被った。) |
| A.O | > | civilization 2では、zocからzocへの移動も禁止されているので、撃破しないと先に進めないです。(記憶か確かなら) |
| みるくがめ | > | まぁ、飛行系は影響を受けなかったり、ゲームによって色々ありますけどね。そういうものということで |
|
| だんじ | > | 元々(歴史的側面から見た場合の)アーマーってのは,一体で行動するものではなくて,隊列を組むことではじめてその価値が出てくるものですからね.それにFEだと大半のマップが攻撃マップだというのも.防衛マップなんて数えるぐらいしかないから活躍の場がない.古代ローマの重装歩兵は,横一列に何キロも並ばせることで前線を形成していたといいますから. |
| ライ | > | まさに生ける壁ですね・・・ |
| みるくがめ | > | えぇ。FEでアーマー10人とか出陣させるは嫌ですけどね |
| ライ | > | トライアルマップでアーマー系を5人・・・イエ、何でもありません(笑)。 |
| みるくがめ | > | 大戦略だと、2マスおきに配置されると壁になるんですよね。2ターンかければ突破されますけど |
| A.O | > | まあともかく、防衛主体のマップではそれなりに防御の高い(敢えてアーマーとは言いません。)ユニットも使えるわけですが‥‥。 |
| ライ | > | 地上&篭城なら強そうですねー。 |
| ライ | > | (微妙に被ってしまった)最近のFEだとウォーリアと狂戦士が(育てば←コレが大問題)弱点がなく最強候補なのかなー・・・ |
| だんじ | > | ともあれ,こちらから攻撃することが殆どないとしても,あらゆる攻撃に対して強いというのがアーマーの意義だと考えたら,プレイヤー側のアーマーは存在意義が薄いんですよね.防衛マップがどうしても限られてしまうし,弱点が多いので. |
| みるくがめ | > | まぁ、守備の上限をアーマー系だけ高くすれば良いだけなんですけど。個人的には魔法防御も |
| だんじ | > | 紋章では,「屋内で槍が使える唯一の存在」だったので,プレイヤーとしても重宝される存在だった訳ですけど. |
| みるくがめ | > | トラキア以降って、敵が対アーマー武器を持ってる率も高いですから、余計に存在意義が無いんですよね |
| だんじ | > | 最近の,とくに封印烈火では,アーマーに「特長(特徴ではない)」がないんですよね.…そういえば,この話題って昔やりませんでしたっけ(笑) |
| みるくがめ | > | そういえば、前にもZOCの話をしたような(笑) |
| ライ | > | トラキアでも一応、唯一の槍使いなんですけどねー。(ダルシン&ゼーベイアは)槍Eじゃ誰も使わないかー・・・ |
| みるくがめ | > | ユニットの個性を出して下さいというメッセージということで(笑) |
| A.O | > | アーマー用特効武器で対アーマーに普通にダメージを与えられる程度ならともかく、簡単に倒されてしまうとなるとちょっと強すぎと思います。 |
| みるくがめ | > | 最初の方に語った、オウガの特効くらいの価値?つまり、自分より強い奴には効かないが、弱い相手にやたらと効く特効 |
| A.O | > | FEだと成長具合によって変わるから微妙なんですけど、1-2回当たれば倒せるというのではやりすぎかなと思いまして |
| だんじ | > | 聖戦トラキアは,唯一といっていいだろう「特長」として,ATフィールド 大盾があったからまだ救いがあるんだけど… |
| ライ | > | 最近のアーマーは成長率で補ってる感じかなー。特にオズイン。 |
| |
| だんじ | > | 剣士専用武器があったのだから,アーマー専用武器があってもいいような気はするなぁ.歴史を振り返ってみても,重装兵は装備が特殊なので. |
| みるくがめ | > | デフォルトがナイトキラーとか? |
| ライ | > | そういえば暗黒竜の頃はアーマーキラーで斬り合ってたっけなー・・・(脱線) |
| みるくがめ | > | シューターはサンダーボルトで撃ち合いしてたなぁ……で、両方、当たらなかったりする(笑) |
| ライ | > | ベックだけ喰らって死んでたり・・・共に実話。アーマーキラーは4章のドーガ、ベックに至っては加入直後。とほー。 |
| みるくがめ | > | FEが出た当初って 飛行<弓<地上<飛行 って言ってましたよね? |
| だんじ | > | そもそも,特効というもののポジションに変化が生じてきてますよね. |
| みるくがめ | > | 特効のポジション? |
| だんじ | > | 昔は伝家の宝刀というか,切り札的な存在だったと思うんですよ.ナイトキラーは槍使いにしか扱えない,アーマーキラーは剣使いしか扱えない,レイピアはマルスしか扱えない,弓は弓使いのみ,(以下略)みたいな.
しかしながら,今の作品を見ると,ほぼすべての武系ユニットに対して特効武器があって.なんだか多すぎてわけがわからない,ありがたみも薄くなってる感じがするんです.ベジータの言葉を借りるなら「まるで特効のバーゲンセールだな」て感じ? |
| ライ | > | (懐かしい・・・) |
| ライ | > | FC版では敵も特効武器を持ってる奴が少なかった気がしますね。トラ7でバーサーカー軍団がハンマーを持ってるのを見て半泣きした覚えが。 |
| A.O | > | 確かにクラスの特徴を殺している気はします。対騎兵用の斧とか剣とかは結構強引かも。 |
| みるくがめ | > | 紋章とかだと、特効武器はPC側の特権でしたもんね。時々、思い出した程度に敵が持ってる程度で。弓は例外ですけど(ソードキラー、Dキラー、レディソードは装備してる敵がおらず) |
| A.O | > | (剣士が異常に優遇されすぎ。) |
| ライ | > | ソードキラーは敵のバーサーカーが持ってたような・・・レディソードは灰色だった記憶がありますが。 |
| だんじ | > | バーサーカーが持ってたのはマスターソードですね. |
| ライ | > | がーん。マスターソードでしたか・・・必殺が出まくるアレですね。スミマセンー。 |
| |
| ライ | > | そういえば何でソードキラーだけ非売品なんでしょうねー。もっと欲しいのに(笑)。 |
| だんじ | > | 案外,傭兵ってやわらかいですからね.ソードキラーがなくても,って感じじゃないですか?剣に対して剣だからあまり意味ないし.だからオレ使ったことないし. |
| みるくがめ | > | 紋章では終章に勇者がいないから、余計に陽の目を見ない(笑) |
| |
| みるくがめ | > | さっきのアーマーといい、アイテムといい、もう少し特徴や差別化を図っても良いのではないか、って感じですよね |
| だんじ | > | そいや今の特効武器の場合,3すくみに組み込まれてるというのもありますよね.特効武器のバーゲンセール(←もういいです)になってしまっているのは,そういう側面もあるのかも.なんか,バランスを取るためにいろいろと継ぎ足した結果やたら増えまくってしまったという印象がありますね. |
| ライ | > | 烈火のソードキラーは3すくみ反転&特効だから凄まじかったですね。アレがなかったら1周目はクリア不可能だったかもです。 |
| みるくがめ | > | いっそのこと、3すくみ無くして、もっと武器に特徴を作る方が良いのでは? 斧は強いけど再攻撃が出ない、槍は待ち伏せ(先制攻撃)とか |
| だんじ | > | オレもそう思います.3すくみがFEに今日のように重用されるほど優れたシステムじゃないと思う. |
| ライ | > | ソコソコ平等に扱う為の措置かもですね、バーゲンセールは。対アーマー、騎馬が揃ってて・・・対剣士は斧だけ(例外)。 |
| みるくがめ | > | その「バランスを取る」が、特徴を消す方向にしか作用してない気がするんですよね(辛口意見) |
| A.O | > | むしろ、基本的な数値で特徴を出していただきたい。クラスなら基本能力値、装備ならその基本性能で。 |
| ライ | > | 正直、武器に関してはGCでも変化が少なそうな予感・・・ |
| みるくがめ | > | 減らすのは勇気がいりますからね。かと言って、増やすのもどうかと思いますし |
| |
| だんじ | > | オレ,クラス別に使用「可能」武器を制限しなくてもいいんじゃね?とかおもうんですよ.
得手不得手はあってもいいと思いますが,白兵ユニットなら剣槍斧すべて使えて.武器によって剣は軽い,斧は威力が大きいみたいな特長があって,みたいな. |
| だんじ | > | もともと(暗黒竜)の槍と剣の関係に近い発想というのかなあ. |
| みるくがめ | > | 正直なところ、戦闘システムは変わらない気はしてます。もう少し、変えて欲しいんだけどね(苦笑) |
| だんじ | > | 聖魔はあまり変わらない気がしてますが,蒼炎は(希望的観測を含んでますけど)かわるんじゃないかと思ってます.大なり小なり. |
| ライ | > | 期待度によってガッカリ度も違ってきますしねー。何も考えず待つだけっていうのも寂しいけど。 |
| みるくがめ | > | そうなることを願います でも、通信とか言ってるからなぁ。もしこれが追伸対戦なら、システムは統一されちゃうだろから、変わらないだろうな、というヤな予想 |
| だんじ | > | あー,ちょっと待ってください.通信というのは,ファンが勝手に言っているだけで,公式発表は多分ないっすよ? |
| みるくがめ | > | 失礼 通信に対しては言葉を濁してましたね(蒼炎のインタビューにて) |
| ライ | > | 確かに通信は実しやかな推測ですね。烈火のDLという前例があるからかな?←コイツも予想してた |
| A.O | > | 正直なところ、従来のシステムの通信対戦はあまり好きではありません。限界までユニットを成長させなければ話にならないというのがちょっと‥‥。 |
| みるくがめ | > | ただ、従来システムの通信対戦は成長システムの弊害だとも思うんですよね |
| A.O | > | 結局のところ、ユニットの能力でほとんど勝敗が決するわけで。プレイヤー自身の能力はほとんど影響しない。(TSの対戦では酷い目にあいました) |
| だんじ | > | 正直,蒼炎-聖魔間の通信はないと思います.と言うか,わざわざ舞台変えてんだから変な通信機能つけんな |
| A.O | > | (通信ってそういうことか) |
| みるくがめ | > | システムの違いを考えれば、聖魔有利になっちゃいますしね。通信対戦って |
| A.O | > | (アイテムが増えたりするアレですか。) |
| だんじ | > | 正直,やろうと思えば「パワプロクンポケット」みたいなのもできたのだろうと思うんですけどね.でも,それはあえて避けてるわけですよね. |
| ライ | > | 基本的には育ったユニットの自慢だけの為にありますね。TRSに関しては人から貰ったクリアデータ(外部記憶装置バンザイ)で同一チーム対戦した事しかないので何とも・・・ |
| だんじ | > | あの通信闘技場は,どうも「とってつけた感」が強すぎていけないですね.せめてもうちっと作りこんでればまだいいのかもしれないけど,アレではなぁ.…といって,マップ戦闘は余計にナシだと思うし.FEのシステムは人対人に向かないと思っていますので(雑記か何かで言いましたっけ?) |
| みるくがめ | > | レベルだけ残して、パラメータを(成長率から求めた)固定数値にしちゃうとかね。 言ってましたね |
| だんじ | > | これか? [*] |
|
| だんじ | > | これはFEに関係ないですが,フト思ったこと.GBAで育成してGCで使うというのは一緒なんだけど,GBAで育てたユニットは敵になる,とか.…うーん,わかりにくいなぁ |
| みるくがめ | > | 苦労して育てたユニットを倒せとか言われても、ちと辛いですよ 倒さずにクリアすれば仲間になるとかならアリですけど |
| だんじ | > | ま,これはFEとは切り離して考えてもらいたいんですけどね.敵を育てるという意味で,自分でゲームのバランス調整が可能とかいうのは面白いかなあ,という意味で出した発言なので,そうとってもらえれば.愛着云々なら,まあそれは,許容できるもできないもそのゲームのシナリオ次第かなあ,って感じだろうと思ってます. |
|
| みるくがめ | > | そういえば、FEには複数マス攻撃もありませんでしたよね。GCには入りそうな予感が…ん? この話も前にしたかな |
| だんじ | > | 光栄的(光栄の歴史シミュレーション的，の意．三国志，信長の野望など)な一斉攻撃は面白い気がするけど,あるのかなぁ…? |
| ライ | > | エリア攻撃はPSのアレには存在しますね。ウォーシミュレーションなら基本だと思うので(スパロボとか)同じく入りそうな予感。FEだと魔法かシューターかなー。 |
| みるくがめ | > | ポリゴンで作られた戦闘シーンであれば、複数マスの攻撃(エリア攻撃)も演出しやすいだろうなと思うんですよね。一斉攻撃も同様で。その一つはトライアングルでしょうけど |
| ライ | > | TAライクな集中攻撃や拡散攻撃なんて追加されたら、かえって厄介かなー・・・ |