| A.O | > | 今回座談会のテーマ(※元々「武器の性能について」をやる予定だった)は、次回に持ち越しですよね？ |
| 主宰 | > | そこのところ，さっきから悩んでんですけどね．3人ってのが微妙なんですよね．あと1人いれば踏ん切りがつくんですが |
| みるくがめ | > | 前にも同じようなことを言ってましたよね |
| 主宰 | > | 基本的に，こちらで，座談会で想定している人数ってのが4〜7人ぐらいなんですよ．2人の場合は滅多にやりませんし，3人の場合はテーマとコンディション次第，って考えてます． |
| みるくがめ | > | まぁ、3人っていうのは、よほど上手くいかない限り、話が進みにくいですからね |
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| みるくがめ | > | これは、次回の予定を決めた方が良いかもしれませんね |
| 主宰 | > | そうですね．次回に回しましょうか． |
| みるくがめ | > | 新作が出る前に、色々と区切りをつけたいんですけどね |
| 主宰 | > | だから，9月上旬(予定)の回は，なにか新作に関することをやるということにしましょう． |
| みるくがめ | > | 分かりました。どれだけ情報が公開されてるかは分かりませんが |
| 主宰 | > | あー，でも新作を叩くというよりは，新作に絡めた別の話である可能性が高いかも．「外伝システムってどうよ」みたいな． |
| A.O | > | 今回のFEは、外伝っぽいんですか？ |
| 主宰 | > | 外伝っぽいと言えば外伝っぽいと思いますが，それはその人次第でしょうね．(オフィシャルサイト) |
| みるくがめ | > | システム論になった場合TSを引き合いに出すのはアリなんでしょうか？ |
| 主宰 | > | …以前の座談会なら「それ勘弁して」って言ってたと思うんですが，今なら「…まあいいか」って(笑)いやほんとう，慣れって恐ろしいですね(笑) |
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| A.O | > | それよりもプレイ人数1-4人の方が気になります。 |
| 主宰 | > | いつもの「コレやってる人いるの?」なアレでしょう？ |
| A.O | > | いい加減システム変更されないものかと思いまして。もはや、対戦相手が周囲にいませんので。まあどうでもよいともいえます。 |
| 主宰 | > | 烈火と聖魔のウリは「エンジンの使いまわしによるコストと開発時間の削減」なのだろうから，(大きな変更は)ないんじゃないですかね． |
| みるくがめ | > | (通信闘技場は)FEのオンリーイベントでやってるのを見たことがありますが、自身では無いですねぇ |
| 主宰 | > | 対CPでやったことがありますけど，駆け引きの要素(というかトレードオフというか)が希薄なんですよね．やっつけ負けが起きるというか．力押しがモノをいう，というか． |
| みるくがめ | > | 駆け引き重視のシステム（＆バランス）じゃないですからね |
| 主宰 | > | 雑記で書きかけのテキスト(※座談会当時は公開してなかった)があるんですけど，正直通信ならではのアイデアがないんですよね．FEならば「GBA間の通信ならば，こちらの手の内が見えない」というのが活かしどころだと思うんですが． |
| A.O | > | 駆け引きで勝敗が変わるような気がしないですね。元から強いほうが勝つ、後は肝心な場面の運。 |
| 主宰 | > | 安易な通信対戦(マップ戦闘)はFEは向かないと思ってます．けれど，その「敵に手の内が見られない」をうまく使えば，FEに適したマップ戦闘が可能なはずなんです．例えば「兵を建物に潜ませる(扉を開けたら見える)」とか，罠を設置するとか．いずれも過去のFEに出てきた要素ですよね． |
| みるくがめ | > | 索敵マップでマップ対戦は良いと思いますけど、今までと違うバランス調整が必要なのは間違いないですよね |
| 主宰 | > | ああ，もちろん索敵マップという前提でのはなしですよ，さっきのは．もっと言うと，コレも雑記で書きかけなんですが，「扉を閉める」とか「扉を蹴破る」というのがあってもおかしくないと思うんですね．訳のわからない奇妙奇天烈なエフェクト(光の雨だかなんだかとか)より，よほど現実的でFE的要素だと思うんですけどね． |
| みるくがめ | > | 暗黒竜の終章にしか無い“閉まる扉”ですか。そういうギミックは面白いですよね。 |
| 主宰 | > | あ，「勝手に閉まる」ではなくて「扉の前に立つことで閉められる」と捉えてください． |
| みるくがめ | > | ただ、最大の問題がSLGとRPG要素が、対戦では相反してしまうんですよね |
| 主宰 | > | 具体的にはどういうことでしょう? |
| みるくがめ | > | 対人戦のSLGでは、条件がタイであることが必須ですが、FEの場合、RPG要素が強い為に、キャラクターの能力などにばらつきがあり、条件をそろえることが難しいんです。全ユニットがフルパラメータなどであれば、バランス調整もできるのでしょうけど、実際は育ちきらないキャラクターも出てきますしね。そのうえで、先ほどのギミックなりが必要になるのですが…… |
| 主宰 | > | それはオレも大筋で同感なのですが，細かい部分でちょっと認識が違いますね．ってのも，「条件が同じ」という点がちょっと違うかなあ，と． |
| みるくがめ | > | 同じというのは語弊がありましたね。タイな条件です。何かが有利なら、何かが不利になるのはアリですよ（このバランスも難しいものですが） |
| A.O | > | FEの場合は成長のばらつきどころではなく、片方のプレイヤーが明らかに圧倒的に有利という状況が多いでしょう。(たとえ同レベルでも。よく"キャラクタへの愛"と呼ばれるものによる。) |
| 主宰 | > | FEに限らないけど，対戦の場合，ユニットというのはTCGにおける「手札」だと考えられますよね．プレイヤーによって手札のタイプや持っているカードの量が違うというのは当たり前の話．結局のところ「どんな手札を持っているか」ではなくて「手札の中からどのカードを使うか」が重要なのであり，そのバリエーションがある程度多くて，ある種類における能力がある程度拮抗していれば問題ないと思うんですよね．
FEの，殊に封印烈火あたりの場合，そのユニットの成長度合いが「力押し」的に設定してあって，トレードオフの介入する余地が少ないんですよね．その点であまり通信には向かないと思ってたりするんですが，…まあでも，ユニットの成長度合いなどよりも問題を孕んでると思う要素があると思っているんですけどね．オレの見立てでは |
| みるくがめ | > | 成長度合いに関しては、こちらが書いてる間に言われてしまいました。 それより大きな問題ですか？ 何だろう |
| 主宰 | > | ターン制です．正確には「ユニットの数が有限である」と「ターン制である」の2つを満たすこと，かな． |
| A.O | > | ターン制に問題？TSで5の倍数ターンに使えるアレのことでしょうか。(多分違う) |
| 主宰 | > | いえ．FEのターンシステムを思い出してみてください．片方の軍がいちどに全員動くでしょう?それが対戦に向かないと思うんです． |
| みるくがめ | > | 対人戦なら、せめて、両軍同時解決（行動フェイズ）くらいにしないとダメですよね |
| 主宰 | > | ファミコンウォーズの場合，同じターン制でも対戦が楽しめるんです．それはなぜかと言えば，ユニット数が有限ではないからだろうと． |
| A.O | > | 攻撃を仕掛けた側が圧倒的に有利になるとか？全ユニットが一回ずつ攻撃できることで、先制側が倒したいユニットを集中攻撃できるとか。 |
| 主宰 | > | ええ．結局ユニットの能力とは別の部分で「プレイヤー間の格差」が生じてしまってるんですよね．可能な限り等条件でなければ対戦は面白くないので，FEの場合そこが致命的だと思うのです. |
| みるくがめ | > | ユニットの特徴も明確ですし（育ったユニットは弱点が不鮮明に思います） |
| 主宰 | > | そういうことです．FEって，ユニット1体に重みがあるでしょう?攻撃を仕掛けた側が敵を倒したとすると，攻撃された側は攻撃力も低下するんですよ．「ユニット数の減少」がイコール「攻撃回数減」なわけだから．大抵のTCGって，場に出している札と山札が別でしょう? TSの対戦の場合，場に出している札しか使ってないんですよね．
だから…そうだな．キャラクター全員使用可能だがフィールドに出せるのは，例えば15体までで，それ以外は拠点にいなければならない(つまり増援ですね)，とかね．拠点を潰したら待機してたユニットは出撃できなくなる，とか． |
| みるくがめ | > | なるほど、FEの場合、相手の行動は全部、予想の範囲内ですからね（場札しか使ってない）。人とやってるというより、相手のコマと戦ってる印象があります |
| A.O | > | TSの対戦では、手の内が互いにすべて明らかになっているということですか？ |
| 主宰 | > | まあ，そういうことですよね．先読みがFE/TSの醍醐味でもあるから,無碍に間違いだというつもりもないですけど…やはり対戦ともなるとある程度手の内を隠していたほうが楽しめると思うんですね．その「手の内を隠す」ためには，二人して同じ画面を見ていたのではできない．だから携帯機(GBA)での通信対戦は有効だろう，と．そう思うんです． |
| A.O | > | 戦略的なゲームのLAN(ネットでもいいけど)対戦のようなものかな。互いの初期条件はある程度勝負になるよう調整されていて、ゲーム中は敵の手は見えなくなっている。 |