| 主宰 | > | 今日のテーマ,なんだっけ? |
| みるくがめ | > | 武器ですね |
| 主宰 | > | 武器の性能のはなしにするか，新作の話にするかってことになってたのかな. |
| ライ | > | 武器の好みが偏ってますが、イイですか？（笑） |
| 山崎渉 | > | 武器についてですか。武器の、何を？ |
| みるくがめ | > | 武器に関する話、色々ですね。「エレファントとは何ぞや？」とか。「聖戦では、なぜあれだけの武器を持てるのか？」とか…。このあたりのネタは適当にでっちあげましたので、信じないように（笑） |
| 主宰 | > | その武器の話で過去の座談会で関係してそうなのは…#4，#17，#18(まだ編集してねーよ!)，#30あたりかな? |
|
| ライ | > | 壊れた武器とは何ぞや？（笑） |
| みるくがめ | > | (外伝と一部の武器を除いて)こわれた瞬間、重くなる！！ って前回も言ったか |
| 山崎渉 | > | 武器が磨耗するシステムは、ＦＥの特徴ですよね。これはある意味リアルで、実際に一本の剣では、何人もの人間を殺せませんから。 |
| みるくがめ | > | それは言いますね。 試したことは無いですけど（当然だ！） |
| 山崎渉 | > | 人で試さなくても（笑）、ハサミなども硬めの紙を何度も切っていれば、切れ味が悪くなりますからね。 |
| |
| 山崎渉 | > | ＦＥの前では、すでに「ヘラクレスの栄光」というゲームが採用していましたが。 |
| みるくがめ | > | ヘパイトスを引き連れてましたよね（笑） |
| 山崎渉 | > | うは。トシがバレますよ（笑）。 |
| みるくがめ | > | HPで告知してますので（笑） |
| |
| ライ | > | 記憶の範囲では魔界塔士Ｓａ・Ｇａ（８９年）が最古・・・ヘラクレスのシリーズは確かもっと古いですね。凄いや。 |
| 主宰 | > | 武器が消耗するゲーム…って，結構いろいろとあったような気がするけど，何があったっけ?思い出すまでに時間が必要そう |
| みるくがめ | > | 武器が消耗するって、あまり無いのでは？ 弾切れはよくありますけど |
| |
| 山崎渉 | > | 実際の戦場でも、いわゆる「投てき」武器って使われていたのですかね？弓矢ならよく聞くのですが。 |
| 主宰 | > | まあ，槍投げがあるぐらいですからね．陸上競技に。マスターキートンには狩猟用の投擲槍ホルダーみたいなのが出てきましたよね． |
| A.O | > | よくあるところでは、投げても投げても戻ってくる「てやり」とか |
| みるくがめ | > | 手やりは、あれだけの本数を持ってるのかもしれない（マジレス） |
| ライ | > | 手槍は外れても回数が減らないんですよね。むしろ投げて戻って来る手斧の方が不思議がられる始末（笑）。 |
| 山崎渉 | > | 紐でもついてるのかな（笑）。 |
| みるくがめ | > | 手やりに関してですが、史実では投げた槍を敵に投げ返されないように、壊れるように作られていたそうですよ。つまり、使い捨てですよね。もっとも、時代や軍勢によりますけど |
| ライ | > | 使い捨てが基本なんですかー。なるほど、言われてみると当然ですね・・・ |
| 主宰 | > | #4の時だったかに出ましたが，「1ユニットあたり兵数十，数百人だとするなら武器は人数分あるはずだろう」説とか． |
| ライ | > | １ユニット＝兵団というのは聖戦の頃に言われてた事でしたっけ。 |
| 主宰 | > | ショートスピア(槍の分類ですが)やハスタ，ピラム，ジャベリンあたりは投擲に使われていたとありますね．新紀元社の本(※「武器と防具 西洋編」を指している)には |
| 山崎渉 | > | 今ざっと調べてみましたが、手やり（投げ槍）は、もともと狩猟用の武器だったそうですね。相手が獣なら、投げた槍を奪われないからかな（笑）。 |
| |
| 山崎渉 | > | 「投てき」武器では、スリングという、石を投げる武器はあったそうですね。布に石をくるんで、ぶんぶん振り回して投げるという。 |
| みるくがめ | > | パチンコはゴムが必要ですけど、スリングは極端な話、草でも良いわけですからね |
| ライ | > | うーん、自分も調べなきゃダメだなー。ソードワールドでしか見てないので。 |
| 山崎渉 | > | ソードワールドですか。テーブルトークですよね？ |
| みるくがめ | > | まぁ、SFCやPCでも似たようなものですけど… |
| ライ | > | 昔はＴＲＰＧで遊んでましたが、最近は仲間が居ません（苦笑）。ＳＦＣも過去の話です。とほ。 |
| |
| Truth | > | どこかで重さは使いにくさでは？とありましたよね。そう考えると、壊れやすく作った手やりは扱いにくいから重いと・・・ |
| 山崎渉 | > | そっか、重さ＝利便性 というのは納得いくかも。 |
| 主宰 | > | それ,座談会か何かで出てきた話ですよね．…オレの発言だっけ? |
| Truth | > | 確か座談会です。 |
| 主宰 | > | 過去に，こんな文章も書いてたらしい． |
| |
| みるくがめ | > | でも、再攻撃を受けるのは解せないんですよねぇ。壊れた武器って。…ふと思ったのですが、武器レベルって何なんです？武器レベルが足りないのに使ったら（使えないけど）どうなるのでしょうか？ |
| 主宰 | > | その武器を扱うためのノウハウを熟知しているか,じゃないですか? |
| 主宰 | > | 例えば，プロ野球の投手が変化球を習得する，みたいな．カーブを覚えたので次の実戦で取り入れてみる，みたいな．ホットなところで，柔道の技でもいいですわ(※座談会がちょうどオリンピック開催期間中だった)． |
| |
| みるくがめ | > | パルティアだと、使い方を誤ると大変そうだな、と思うのですが、銀の武器って、どう扱いにくいのか謎なんですよ。実は、銀の武器は切れ味が鋭いのではなく、必殺技の出しやすい剣という意味でしょうか（それじゃ、キルソードか） |
| 主宰 | > | えーと，高価だからビビる(笑) |
| ライ | > | 銀の輝きが眩しくてクリーンヒット・・・なんて説はダメっぽいですね（苦笑）。トラ７の闘技場は武器Ｌｖ足りなくても問題なく上位の武器を使えましたが（笑）。 |
| 主宰 | > | 以前にも出てきましたが「鉄鋼銀は武器の等級」説だと説明がつきそうな気がします |
| 山崎渉 | > | 車の免許はあっても、ベンツやロールスロイスはとても恐くて運転できない、みたいな？ちょっと違うか。Ｆ１カーが運転できない、がいいのかな。 |
| みるくがめ | > | なるほど。色々な意味で恐ろしいですよね。 運転レベルの低い私は軽ということで |
| ライ | > | 普通免許があれば原付も運転が出来る・・・（笑） |
| 主宰 | > | L1：前に進める L2：曲がれる L3：S字クランク ... L10：縦列駐車,みたいな? |
| みるくがめ | > | 車体感覚はレベルが高いということで |
| |
| みるくがめ | > | それでは、次作で“銀の手やり”を希望するということで（笑）重くて投げられないとかいうオチがつきそうですが |
| 主宰 | > | 烈火だと「手槍 - ショートスピア - スレンドスピア」と等級が上がってますけどね(笑) TSでも「手槍 - ピラム - ジャベリン」． |
| ライ | > | そういえば投擲（槍）はイイ感じに等級が上がってますね。 |
| みるくがめ | > | ジャベリンは三つ叉でしたっけ。又の数が増えるほど強くなる？ グラディウスは何又なのやら |
| ライ | > | そもそもグラディウスは槍じゃなかったようｎ（強制終了） |
| 主宰 | > | 実在のジャベリンは，別に三又ではないんですけどね．形状としては，今日の槍投げの槍にもっとも近いと思う． |
| みるくがめ | > | あっ、三つ叉は“トライデント(漁に使う槍（銛）)”ですね。またまた勘違い… |
| 主宰 | > | トライデントも，起源は銛ではなくて農具だと書いてありますね．でも，魚を取るための狩猟用器具とも書いてあるな．…どっちだろ |
| みるくがめ | > | ほぅ… |
| 山崎渉 | > | モリは、普通の槍と変わらない形状のものもありますよね。 |
| ライ | > | トライデントは農具でもあったんですか・・・知らない事だらけだ。 |
| みるくがめ | > | 藁を運ぶ時に使う、あれって何て名前だろ |
| 主宰 | > | フォーク(笑) (※マジです．forkでつづりも食器のフォークと一緒です) |
| |
| みるくがめ | > | そういえば、FEって手槍、手斧があるのに、投剣は無いですよね。魔法剣（含サンダーソード）はありますけど |
| 主宰 | > | エッケザック(略) |
| ライ | > | エッケｚ（略）って間接だとカマイタチっぽいのに武器攻撃なんですよねー。さすが王様。 |
| |
| 主宰 | > | 短剣(ダガー)が武器として使われだしたのは10世紀ごろから，ってあります．案外遅いんですね |
| 山崎渉 | > | 実際の剣って無茶苦茶重いので、投げられないですよねぇ。 |
| Truth | > | 死に際の一撃に投げるとか。 |
| ライ | > | 投擲ナイフが盗賊専用だったりすると楽しいかな。クラスチェンジするか迷いまくりー。 |
| Truth | > | アサシンダガー・・・（ゲーム違っ |
| 山崎渉 | > | ナイフ投げとかがあれば、面白そう。 |
| みるくがめ | > | やっぱり戻ってくるんでしょうかね |
| 山崎渉 | > | うわ～それは危なそう（笑）。 |
| 主宰 | > | TSなら，マンゴーシュとかソードブレイカーとか，短剣に属する武器が出てきてんですけどね． |
| |
| 山崎渉 | > | 問題は、ブーメランのように戻ってくる「手おの」ですかね（笑）。 |
| みるくがめ | > | それも思う（笑） |
| ライ | > | 投げて戻って来なくても回数が減らない手槍に、当たっても戻って来て回数が減る手斧・・・（汗） |
| 山崎渉 | > | ですね（笑）。もっとも、とことんリアルな動きでなくても良いとは思いますが。戦闘アニメは、実際にそこで行われているであろう戦闘の、デフォルメした情報であると考えれば。 |
| みるくがめ | > | 投げた手斧を拾いに行くアニメーションが良いと（笑） |
| 主宰 | > | そもそも，投擲する斧というのは実在したんすかね?斧でいろいろ読んでみたけど，投擲ってのは書いてないなぁ．見落としてるのかもしれないけど |
| 山崎渉 | > | 斧を投げるメリットがありませんよねぇ。 |
| みるくがめ | > | 確かに、史実で斧を投げる軍勢って聞いたことは無いですよね |
| ライ | > | アメリカインディアンのような部族なら投げてるかも。記憶が曖昧ですが・・・ |
| みるくがめ | > | やはり、投げ返されるからでしょうかね。こうやって、手斧は戻ってくるわけですね（笑） |
| 山崎渉 | > | ブーメランみたく（笑）。 |
| ライ | > | なるほど、斧は簡単に壊れなさそうですね。リサイクルされそう。 |
| 主宰 | > | スリングがその代わりになっているような気はしますね． |
| みるくがめ | > | スリングなら、所詮、石ですからね |
|
| みるくがめ | > | さて、某所でこんな話題が出たのですが…聖戦のキャラって何本も武器を持ちますが、あれだけ一度に持てるのでしょうか？腕輪なら問題ないでしょうけど、槍8本って無理がないか？ って |
| 主宰 | > | 1ユニット1人と考えるならちょっと厳しいかもしれませんが，1ユニット複数人なら問題ないでしょう．その中には荷物持ちだっているでしょうし |
| みるくがめ | > | えぇ、私も似たような意見で、信長の野望みたく、鉄の槍を装備部下や鋼の槍を装備してる部下たちがいるのでは、と思うんですよね。装備武器の異なる混成軍という意味です（足軽70％、騎馬20％、鉄砲10％のような） |
| 山崎渉 | > | そう考えるのが、一番納得いきますね。もっとも、１ユニット＝複数人、というのは、もう完全にここでは定着してますね（笑）。 |
| みるくがめ | > | ついでに言えば、聖戦は一番規模が大きいですしね |
| |
| ライ | > | 聖戦だけの可能性もありますね、大規模な部隊は。貧乏なリーフ軍は個人単位というイメージが・・・（笑） |
| 山崎渉 | > | 指揮官というのは主人公ではなく、顔のあるユニットごと（代表？）ですね。でも逃げて来た市民は、数百人でしたね。 |
| みるくがめ | > | 地下牢からの脱出は個人でしょうね。いくらなんでも。あれで100人単位とか言われても（笑） |
| |
| みるくがめ | > | 部下たちも、2、3は武器を持ってるでしょうから、武器を変えれば部隊全体の攻撃力も変わるということで |
| A.O | > | 珍しい武器の場合がちょっと気になります。ティルフィングやミストルティンが複数あるとは考えにくい……。 |
| みるくがめ | > | さすがに、それは1本だけでしょうね。あれぞ、まさしく神器の威力 |
| 主宰 | > | 複数人いるということは，ユニットのポテンシャルに「士気」というものがあると思うんですが，その士気に影響するという説． |
| Truth | > | レベルアップや、アイテムでの能力アップは、複数人皆の能力アップに？うーん・・・ |
| ライ | > | なるほど・・・という事は、武器を壊した部下達は隠れてるんでしょうかね？ |
| みるくがめ | > | ダメージを受けた際に減ったHPなんでしょう |
| 主宰 | > | んー，そこが複数と考えた時のネックであり最大の矛盾だと思うんですけど，FEの場合，再三ここでも出てきてますが「All or Nothing」なんですよね．間というものが存在しない． |
| みるくがめ | > | 指揮能力がアップするとか？ |
| 山崎渉 | > | 指揮官の能力、ではないでしょうか。 |
| ライ | > | 一般的なＷＳＬＧだと部下の人数がＨＰかな？ |
| みるくがめ | > | 章にもよるでしょうけど、そんな感じでしょうかね |
| 主宰 | > | 部下の人数=HPだとするなら，攻撃力や守備力に影響しなければおかしいのです． |
| みるくがめ | > | たしかに。人数が減ると回避力が上がったりしそうですしね…祈り？ |
| みるくがめ | > | やはり、目安程度かなぁ。実際に指揮できるのは、あれくらいが限度だとは思うのでね |
| ライ | > | そういえば・・・最大で２００人を小脇に抱えるんですね。凄いなー（笑）。 |
| みるくがめ | > | 敵に至っては、100人つれてリワープだし…スゲーな“黒バラ”部隊 |
| |
| ライ | > | 聖戦でも問題ありそう・・・キュアンの部下たるフィン（Ｌｖ１）が大部隊を率いてるのか疑問だし、脱獄したばかりのエーディンやデューは個人としか思えないし・・・ |
| 主宰 | > | ん?フィンに限ってはおかしくないですよ．水戸黄門の助格だって，道中では小姓くさいけど，国に戻れば数十数百人を率いる名家ですからね．加賀さんも，カインやアベルの説明する時にそんな発言をしてた気がします |
| ライ | > | あ、フィンはＯＫですか。名家の直属は部隊かなぁ・・・ |
| 山崎渉 | > | 騎士ってだけで、すでに名家みたいなものですから（笑）。日本の侍も近いのですが、侍は不遇なイメージも強いな（笑）。 |
| みるくがめ | > | 肝心なときに小姓が持ってるとか |
| ライ | > | マーティは下っ端、オーシン達は普通の村民（自称）・・・この辺は間違いなく個人のような。 |
| みるくがめ | > | 顔つきユニットが、必ずしも部隊長とも限らない訳で。踊り子や盗賊に部隊を任されてるのではなく、部隊の中にいる盗賊や踊り娘なんでしょうね |
| 山崎渉 | > | なるほど。エーディンやデューは、シグルドが直属で預かった「避難民」みたいな。ただの盗賊っ子とか、踊り子が大部隊を任されるはずないですよね。 |
| みるくがめ | > | それは確かに |
| 山崎渉 | > | 寝返ったジャムカも、一斉に部下数百人が混乱もなく、あっさりと寝返るのも笑える話で・・・。 |
| ライ | > | 最初は単独のデューやエーディンにも部下が付く・・・と思ったら、逃亡時に上がったら不自然。がくー。 |
| |
| ライ | > | 顔付といえば・・・ベラボウに強いボスは部下ドッサリという事なのかなー。どなたかの説を借用すると、パラメタが部下の人数に直結してて・・・上がった分だけ部下が増えるとか？（平民は悲惨） |
| みるくがめ | > | デューに部下がついたのでは無く、デューが誰かの部下なのでは？ |
| 主宰 | > | (部隊が)行動不能=HP0だと考えれば，仮にデューが1人だとしても解釈は不可能ではないかもしれません． |
| |
| ライ | > | 聖戦も実は個人だったというのはダメですか？（笑） |
| 山崎渉 | > | やはりゲーム全体が、その戦場で起こった出来事を「デフォルメ」した情報なのではないですかね。つまり場合によっては個人で、場合によっては大人数で、その間はなるたけ省略しているのでは。 |
| みるくがめ | > | それを言うと“もとのもくあみ”なので（笑） |
| ライ | > | 細かく考えるの自体がゲームとしてＮＧのような気がしてきた・・・（苦笑） |
| 主宰 | > | それを分かっていながら敢えてやるのが座談会のコンセプト(笑) |
| 山崎渉 | > | でもまあ、そこを細かく突っ込むのが、この座談会です（笑）。 |
| ライ | > | シンクロですね・・・（笑） |
| |
| 主宰 | > | 聖戦の場合，その辺で何より疑問なのは，「アイテムの授受ができない」ことじゃないですかね．手錠か何かで武器と繋がってるとか? |
| 山崎渉 | > | お金が全て、固有財産になっちゃってますからね。もしくは、部隊間の仲がひどく悪いのだろうか・・・。 |
| 主宰 | > | お金に関しては「他人なんて信用できない」と解釈することでオーケーだとして(※よくないです) |
| ライ | > | 恋人や兄弟姉妹、親子も信用ならない・・・（笑） |
| A.O | > | 「高価なものを安易に他人に譲る行為自体が(聖戦の世界では)考えられない」のではないでしょうか。ほかのFEシリーズでは資金が軍全体で管理してますので、武器は支給扱いなのでしょう。聖戦では資金が個人単位ですので、武器やアイテムは自身の稼ぎで買ったものであると。 |
| 主宰 | > | んー，それはちょっと考えにくいんだよなぁ．合理的に考えた時，そんな金の無駄をするだろうかと． |
| 山崎渉 | > | 財産などの管理が非常に厳しい社会だとか。例えば同じ警察官同士でも、拳銃の貸し借りなんてできないでしょうね。日本は（も？）、そーゆーの厳しいから。あとは、旧日本軍だったかな？ 部隊ごとに使っている銃（弾丸）の規格が違って、部隊間で貸し借りができなかったと言う。 |
| |
| みるくがめ | > | 聖戦の1ユニットがマルス軍相当の大きさで、武器の受け渡しなんてした日にゃ、大混乱ってだけでは？ユニット＝部隊の代表っていうだけで、部隊長じゃない。こんなところでどうでしょう |
| 山崎渉 | > | 細かい武器の受け渡しくらいはあるのかも。 |
| みるくがめ | > | ちょっとしたボケとして、武器の名前をかたどった、戦術名だから、渡せないのでは？ というのもあったのですが、武器屋で売れたり、修理出来る点が大穴になったので言い出せなかったり。…陣形という方がわかりやすいか |
| 主宰 | > | じゃあ，武器屋で陣形の使用権を売ってると．武器屋最強説． |
| 山崎渉 | > | 各ユニットが持っている剣や斧などは「装備している武器」というより、もはや「武器を使っている部隊」という意味だとか。 |
| ライ | > | 継承に失敗したアイテムを握ってるだけでも既に凄い気が。 |
|
| ライ | > | 聖戦は特殊な事だらけですねー。 |
| みるくがめ | > | 規模からして全く違いますしね |
| 主宰 | > | 大陸のほぼ全てが舞台ですからね．他の作品のように，特定のポイントにフォーカスを絞るわけではなく．聖戦に限れば，リーフというユニットの中にカリオンとかセルフィナとか，いろいろいる訳ですし．更に，カリオンやらセルフィナやらがそれぞれに何人も率いてるわけで． |
| |
| 主宰 | > | 関係ないかもしれませんが，いまNHKで槍投げやってますね(※先程も述べましたが，座談会開催中はオリンピック真っ只中です)． |
| ライ | > | イイ感じのタイミングでオリンピックの投擲があるんですねー。 |
| |
| みるくがめ | > | そういえば、間接攻撃武器と弓の射程って同じ（一部除く）ですよね |
| 主宰 | > | (槍投げって)トップアスリートが大体50メートル飛ばすのか．なるほど．実際の戦争では，現代より身体能力が高いとしても，今日の競技よりの重装備なのだから，まあ同じぐらいだろうな．昨日アーチェリーやってましたけど，的まで70メートルって言ってましたね．マス2つが約70メートル離れてると考えてオーケー? |
| みるくがめ | > | 外伝や遠距離攻撃武器は違いますけど、弓はそれ以上の距離からでも攻撃できますよね？槍は単に飛ばすだけでしょ？ 弓は的に当てるのがその距離ですから、もっと射程があるようにも思いますけど、どうなのでしょうか？ |
| 主宰 | > | ん？だから手槍は命中が低い，ってことでいいんじゃないですか? |
| |
| 山崎渉 | > | ユニット＝大人数なら、ユニットひとつって、実際はどのくらいの大きさなんだろう？ユニットひとつにつき１００人だと仮定しても、半径５～10メートルくらいには広がってますよね？そっから、さらにユニットひとつ分を飛び越えて届く弓矢ってすごい（笑）。 |
| みるくがめ | > | 単に距離だけなら、1km以上を飛ばす弓…いや、弩か、あれは |
| ライ | > | 理論上では矢って１００ｍぐらい飛びそう。ソードワールドでの計算、どんなのだったかな・・・ |
| みるくがめ | > | ＳＷは100m以上ですね |
| ライ | > | ＳＷは武器の必要筋力（ＦＥなら重さ？）で飛距離が違いましたねー。２００ｍも可能だったかも。 |
| みるくがめ | > | 礼まで言われたらキチンと調べないとね。えっと、ロングボウで120+必要筋力*5m（最大240m）か。まぁ、このあたりはオオゲサですから。思ったよりも1マスは狭いという結論で（笑）射程の話に戻りますけど、マスの大きさも決まってなさそうですよね |
| 主宰 | > | それはそうでしょう．野外戦と攻城戦が同じとはあまり考えられないですから． |
| ライ | > | 部隊だけじゃなくマスも聖戦は段違いっぽいですねー。射程の説明に困りますが（汗）。 |
| みるくがめ | > | 聖戦の場合でも（屋内はありませんのでね）1マス50m以内だと狭すぎますしね。外伝のボウナイトはクロスボウっぽいのでね。いや、敵軍限定か |
| A.O | > | FEでの弓の射程"2"は、単純に射程"1"の相手からは反撃されない(近接武器が届かない距離から攻撃できる)という意味ではないでしょうか。具体的にxxxmと決まっているのではなくて。 |
| みるくがめ | > | そちらの方が正しいでしょうね |
| |
| みるくがめ | > | 弓矢を装備するのって、ＦＦ4とかくらいじゃないでしょうか |
| ライ | > | 昔のＦＦは弓と矢が別々でしたね。最近どうなんだろう。ＦＥでは弓と矢がセットなのかなー。混ぜるな危険。 |
| |
| 主宰 | > | 更に関係ないけど，棒高跳びなんて誰が考えたんだろう．他の槍投げとかハンマー投げ，砲丸投げなどは戦争が元祖なのだろうなあ，と何となく納得できるけど… |
| ライ | > | 棒高跳びは高い城壁を飛び越・・・もダメか。攀じ登る方が自然だ・・・ |
| 山崎渉 | > | 忍者やシーフの、家屋の侵入とか（笑）。…いや、待てよ？ 川を飛び越えるんじゃ？たしかああやって、川を飛び越えてる村って、ありませんでした？ |
| みるくがめ | > | その話は聞いたことがあります |
| 主宰 | > | 昔，鉄腕DASHで「棒高跳びで家屋に侵入」みたいなのやってましたが，そんなの?(笑) |
| 山崎渉 | > | かもかも（笑）。 |
| 主宰 | > | あと，アーチェリーで恋文を贈るとか(脱線) |
| |
| [山崎さん退室] |
| [INIさん入室] |
| |
| 主宰 | > | 射程でついでに云うなら，何故弓兵の武器は「○○の弓」なのでしょう，と．武器の威力に影響するのは，矢ではなくて弓という． |
| みるくがめ | > | 装備・かぶら矢 とか言われても（笑）まぁ、毒の弓って言われても、疑問符なんですけどね。射る方が毒にやられそうだ！！ |
| 主宰 | > | いま「シャイニングフォース」やってんですけど，そっちは「矢」なんですよね．ジャストブリードも「矢」じゃなかったかな． |
| |
| ライ | > | クレインクイン（バリスタ）はロングアーチの部類でしょうねー。ＦＥは最大射程１５でしたね・・・ |
| 主宰 | > | クレインクインはクロスボウの弦を巻き上げる機械，と書いてあります．先ほどの新紀元社の本では． |
| みるくがめ | > | FEではクインクレインですけどね。まぁ、元々日本語じゃないし（笑） |
| ライ | > | クインクレインって表現、ＦＥでしか見た事ないなー。 |
| A.O | > | google 検索では、"クインクレイン"の方がヒット数が多いですが、ほとんどFE/TS関連サイトなのが気になります。 |
| ライ | > | やっぱりクレインクインが正解なのか・・・（苦笑） |
| 主宰 | > | cranequinってありますね． |
| みるくがめ | > | まぁ、巻き上げという意味らしいということで |
| ライ | > | 巻き上げ、巻き上げー。やはりバリスタと同義でしょうかねー。 |
| 主宰 | > | クレインクインのクレインはcraneなので，いわゆる「クレーン」ですね．重機で有名なアレと同じ．quinがわかんないけど |
| ライ | > | 辞書で調べたら「５つ」とか出て来ました（苦笑）。 |
| みるくがめ | > | 思えば、聖戦以降には出てきませんけど |
| ライ | > | クレーンって鶴の首が元ネタなんですねー。←勢いで調べてみた |
| Truth | > | 動物の一部に似ているからと言うものは多いですよね。 |
| |
| みるくがめ | > | あと、冒頭でエレファントとは何ぞや、とか言ってますね |
| ライ | > | 砲身を象の鼻に喩え・・・ってダメですか？ |
| 主宰 | > | エレファントは,比喩的な呼称のように思いますけどね．「象のように強い」とか「象のように大きい」とか．どっかそのへん． |
| みるくがめ | > | アカネイアには象がいる！ そっちが驚きということで（笑） |
| 主宰 | > | いや，由来で言うならドイツの重戦車の可能性もあります．オレんちの用語事典にもあった気がしますが．このへんを参考に(プラモだけど) |
| INI | > | エレファントについて、ドイツ軍の重戦車という説があったように思います。 |
| みるくがめ | > | 語源はね。あぁ、歩兵がメインのマルス軍に勝てない訳だ（笑） |
| ライ | > | （リンク見ました）格好イイ戦車だなー。象とスペル違うのが気になりますが・・・ |
| みるくがめ | > | ドイツ語だしね |
| 主宰 | > | ドイツ語みたいですね(参考) |
| みるくがめ | > | それもありますけど、威力があるのか、音とかで戦意を挫く武器なのか、とかそういう疑問も |
| 主宰 | > | あと，ドイツにはトラバントって車もあるよ |
| |
| ライ | > | ファイアーガンなんてのもありましたね。紋章のサンダーボルトは魔法だそうですが、暗黒竜は火薬のイメージが・・・ |
| |
| みるくがめ | > | こうやって、トリビアが増えていくわけですね |
| 主宰 | > | トリビア言うな!(笑)←最近のトリビアの流れがなんか嫌いな人 |
| |
| みるくがめ | > | 倭刀って、防具にも使えそうだ（笑） |
| ライ | > | サカ＝東アジアと考えれば自然かもですね。 |
| 主宰 | > | 倭刀って，イコール日本刀ではないんですけどね。あくまでも，明(当時の中国の王朝)が，日本刀を模造したものが倭刀です．だから，本物の日本刀よりも，やや仕様が中国的(笑)詳しい説明はこの辺がいいかな …るろ剣で雪代縁が使ってるのも倭刀だったっけ? |
| みるくがめ | > | 槍の穂先を切り落として戦ったのは有名ですからね。…おいおい、槍って本当に剣に強いのか？ |
| みるくがめ | > | 武器の3すくみって、どういう理屈なんでしょうか。倭刀相手だと、槍は圧倒的に不利だと思うのですがね |
| ライ | > | ランスバスター？（笑） |
| 主宰 | > | 強いと思いますよ．槍の先を斬られるというのは恐らく稀なケースだと思うので．正しくは，槍は騎馬に強い．リーチが長いのと，騎馬が徒歩に比べて(馬上で)体勢が自在にならない点． |
| みるくがめ | > | まぁ、信長槍は論外として、リーチの長さは有利ですかね、やはり。剣道と薙刀が勝負したら、薙刀が有利そうですし |
| 主宰 | > | 槍が剣に強いのはリーチが長いから． 斧が槍に強いのは槍の攻撃のバリエーションがあまり多くなくて防がれるから． 剣が斧に強いのは，単に遅いから．……ムリヤリこじつけるなら，こんな感じですかね |
| みるくがめ | > | じゃ、斧がこじつけか |
| ライ | > | 騎馬系と傭兵はー・・・って覇者のネタはダメですか。 |
| 主宰 | > | なんでしたっけ？ |
| ライ | > | 騎馬系は小回りが効かないが視野が広い・・・みたいな事をランスが言ってました。単行本を持ってないのでアヤフヤですが・・・ |
| 主宰 | > | ざっと探してみたが，みつからねぇorz |
| みるくがめ | > | 何を探してたんですか？ランスのセリフですか？ |
| 主宰 | > | ええ，それ． |
| ライ | > | スミマセン、テキトー喋ってました。とほほー。 |
| 主宰 | > | ただ，視野が広いってのは微妙ですな．速度と視野は反比例的な関係にあるというのは有名な話ですし。車に乗ってて，20キロ/hのときと60キロ/hのときで，運転手の視野は大きく異なるそうです．(註:そう教習所で習いました(笑)) |
| ライ | > | ランスのアレは単に高い所から見てるってだけかなー・・・ |
| |
| INI | > | （外伝は、弓の射程が特殊なので除くとして）、封印で、射程が２～３というのがでてきましたよね。 |
| みるくがめ | > | 長弓ですね |
| INI | > | これは、従来、手槍や魔法と同じ射程だった弓が、少々遠距離に特化した武器となったわけですが、これにより、戦術的にFEの弓兵の存在意義は、多少なりとも変化してゆくと考えられますか？（すみません。直接的に武器の性能と関係なくて） |
| みるくがめ | > | 武器に関する話全般ですので問題無いですよ |
| ライ | > | 魔法は直間両用だし、武器にも直間両用あるし、弓に射程２～３があるのは妥当だと思いますよー。さもないと存在価値が疑われそう。 |
| みるくがめ | > | 射程が3になるだけでも大きな問題ですよね。まず、敵1ユニットに対して、3人以上で攻撃できるわけですから |
| INI | > | そうですね。 |
| みるくがめ | > | 戦術としては、能力や人数などなどの問題が大きく絡んでくるので、何とも言えませんが、守りやすくなりますよね |
| 主宰 | > | 弓は元々後方支援という意味合いがあるわけだから，今までどおりでも別に何ら問題がないと思いますけどね．いわゆる「(一般的な相手ならば)ノーリスクで敵に攻撃ができる存在」ってことです |
| みるくがめ | > | あと、マップの作りの問題もありますが、大幅に死角が減ります。結果として、飛行系が厳しくなりますよね。戦術は弓よりも、飛行系の方に深刻な影響を与えるでしょうね。同時にそっちも調整する必要がありそうです。まぁ、バランスは一カ所だけの問題じゃないですので、それだけを捉えて言うのも変な話ですけど。 |
| INI | > | そうですね。飛行系に特効というのが、今までの弓の大きな特徴であり、これからもそうであると思いますが。最近は、弓を使わなくとも、飛行系に対応できるようになってきている傾向があるような気がしていたので |
| ライ | > | 個人的には「手槍（手斧）と魔法だけでイイやー」と思われるのは嫌なんですけどねー。一部タイトルには魔法にも飛行系に特効がありますし。 |
| ライ | > | あ。被っちゃいましたね。 |
| ライ | > | 射手の能力が高くないと意味ないかなー・・・ペガサスは重い槍で回避にペナルティがあるから侮れないかも。 |
| みるくがめ | > | 地形効果も無いですのでね |
| |
| 主宰 | > | (射程が3になることは)たいした問題では無いように思うけどなー．個人的には。ってのも，「便利なもの」というのは，一部の例外を除いて何かしらの対価を払っているもの．長弓ならば，高くて命中が低くて重い．ついでに威力が結構低いので．飛兵は弓に弱いとはいえ，それが当たらなければ脅威たりえないので．攻撃のバリエーションが増えたという意味でのトレードオフは発生してるでしょうが，「手堅く攻めるか大穴狙いか」程度でしかないような気が，オレはしています． |
| INI | > | その中で、射程がのびることにより、新たな弓の存在価値が出てくるかと、個人的には思っているのですが、皆さんの意見はどうなのだろうと思い聞いてみたのです。 |
| A.O | > | 確かに、長弓は威力/命中率が低いので余り使ったことがない。敵が持っていても、銀の弓やキラーボウ持ってるよりはましと思ってしまいます。 |
| 主宰 | > | オレもそんな感じで，使ってないし脅威にもあまり思わないんですよ．長弓って．TSの「使い込みアーバンレスト」は脅威だったけど |
| ライ | > | 一部のボスが長弓を持ってますが、どうでしたか？ |
| A.O | > | すいません、詳しいことは忘れてしまいました。が、おそらく、他に持っている武器の方が怖かったような気が… |
| みるくがめ | > | GBAの場合、マップが狭い、移動力も少ない、という理由から遊撃がやりにくいですね。対飛行系って意味では大きいと思いますよ。パトリオット以上に。対地上軍には意味がないですけど（ダメージが通らないとか） |
| 主宰 | > | シューターの攻撃範囲に平気でペガサスナイト突っ込ませたりすることがあるからなぁ．さっきも言ったけど「当たらぬ攻撃は脅威ではない」ってことで．それに長弓なら特効でも死ぬことはそうそうないし(威力低いんで，特効になっても攻撃力は銀の武器の通常攻撃とそう変わらない)．長弓が序盤から出るなら話も変わってくるけど，中盤以降ですからね． |
| ライ | > | 育成不足が原因なのか、割と長弓が怖いんですよねー。←戦略がヘボだと素直に言え |
| みるくがめ | > | 同感です。 長弓持ってる敵って、結構、能力が高かったように思うのでね |
| |
| INI | > | （たら、れば、の話で申し訳ないですが）では、長弓に限らず、外伝のようにデフォルトで射程３であったり、直接攻撃にも対応できるというのがあるとすればどうでしょうか？ |
| 主宰 | > | さっきも言ったけど，バランス調整の時点で何かしらのバランス取りが考えられるので，やはり脅威ではないんじゃないですか?外伝なら武器装備をしないと特効の恩恵に預かれなかった訳だし．たとえ対飛行であっても。逆に，そのバランス調整が行われないならば，それはバランスの崩壊に繋がるでしょ．だから結構高い確率でありえないと思う． |
| INI | > | そうですね。バランス調整は必須であると思います。 |
| ライ | > | バランス調整は何にせよ必要ですね。対戦がないとしても・・・ |
| 主宰 | > | それに，わざわざ特効武器を持ってるやつに特効攻撃させることもないし．うっかりしてたらまた別だけど，大抵はとっとと潰してしまうから． |
| A.O | > | 毎ターン終了前に、最悪の場合でもユニットが死なないようにしています。(本当にどうしようもないときも何度かありますが。)安全を考えるときには、長弓の敵は大した脅威にはならないと感じています。(基本攻撃力が低いので、飛行ユニットでも即死しない可能性が高い) |
| 主宰 | > | 「君子危うきに近寄らず」と捉えるなら長弓も脅威になると思うけど，先ほどからオレやA.Oさんも言ってるけど，それほどの威力とは思わないですし(銀の槍パラディンとかのほうがよっぽど恐い)，弓なら四方固めて攻撃できなくしたり，やられる前に潰したり，って感じだからなぁ．あとはまあ，特効無効アイテムを持ってることも多いし．長弓が出る頃には．アイオテの盾，デルフィの守り，女神の盾あたりですか．あとなんかあったっけ？ |
| |
| みるくがめ | > | いえ、戦術の手段を1つ、ほぼ封じられるのが痛すぎるのが辛いんですよ |
| 主宰 | > | 戦術が封じられる?そいや，TSの場合長距離弓を持ってる敵が出るのがなぜか室内戦が多かったような気がした．それでは特効も何もないなあ，とか思いつつ． |
| INI | > | 個人的には室内戦の方が、弓兵（というより、間接攻撃可能キャラ）の存在価値が高いように思われます。特に狭い通路や壁を隔てて部隊が配置されている場合など。 |
| ライ | > | 狭ーい通路に長弓＆キラーボウを装備したスナイパーがビッシリ配置されてたら大変ですね・・・ |
| INI | > | そのようなことも踏まえて、長弓の性能には目を瞑って、ただ「射程３」の攻撃が可能という点に着目すると、何らかの戦術的意義が存在しそうですね。 |
| みるくがめ | > | 敵の数などによっては、飛行系などを囮にして、敵を分散させたりするのですが、長弓持ちの敵は、攻撃範囲が他のユニットより広いことから、より分けることが出来ないことが場合が多いんですよ。結果、地上部隊で正面突撃という選択肢しか選べないんですよね。ニラミをきかせられないんですよ |
| 主宰 | > | んー，申し訳ないけど，先ほどから言ってるとおり長距離弓は射程のかわりに威力や命中を対価にしてるからそれほど脅威に感じないもので，「攻撃範囲が広いからより分けられない」のがイマイチ納得しがたいんですよね．結局のところ，長距離弓は飛兵をどうこうするというのではなくて，敵の戦力を少しずつ削るというところにあるんじゃないかと思うんです．仮にこちらが長距離弓を持ってたとして，弓兵が飛兵に攻撃したいとしても，長弓で攻撃するのは「どうしても届かない時にやむなく」って感じじゃないですかね．「弓vs飛」で求められるのは，「確実に仕留めること」だと思うし．頭の中で，「弓兵で飛兵を1体倒せる」みたいに算盤勘定していることも多いですし |
| INI | > | 同感です。正直に言うと、飛行系云々の話よりも、このような話を聞きたかったのです。飛行系を引き合いに出したのは、以前の座談会で、シミュレーションゲームとしての弓兵の存在意義～トレードオフの話があったからです。場を混乱させたようで申し訳ないです。 |
| ライ | > | 確実に、となるとキラーボウかなぁ・・・射手を激しく鍛えてバランス崩壊！ ってダメですね（笑）。 |
| 主宰 | > | 実は手槍もそうなんですけど，安定性がない攻撃ってちょっとやりにくいんですよね．もっとも手槍の場合は「反撃を食らわない」とか，「敵フェイズ時に反撃が可能」とかがあるから，長弓のケースとはいささか事情が異なるのですけど |
| INI | > | それは分かりますね。自分も、不確実な手を出来るだけ避けたい方なので。こちらからの攻撃手段としては、優先順位は低いです。となると、敵にいると嫌だが、こちらから攻撃するぶんには、（命中で不安があるのなら）射程3の恩恵はたいしたことないととらえるべきなのか・・・？ |
| 主宰 | > | ただ，だからといってまったく使わないかといったら，そうでもない気がしますけどね．一応弓兵に持たせるだけ持たせてますし(滅多に使わないけど)．「通常弓で攻撃できないけど，長弓でなら攻撃可能」ってケースが無いわけではないですからね．敵から距離2のマスが全て埋まってる時とか．敵の距離がこちらの移動力+3だった，とか． |
| A.O | > | 敵と正面からぶつかるような状況で、敵に3-4ユニットほどの長弓兵がいると嫌だと思います。敵の集中攻撃が強化されますので。ただ、直接攻撃、射程２の間接攻撃ユニットが十分いることが前提になりますが。 |
| INI | > | なるほど、参考になりました。ありがとうございます。 |