| 山崎渉 | > | 今日のテーマは何でしたっけ？ |
| 主宰 | > | 今日は，「新作をいじり倒そう」です．一部誤りあり． |
| 山崎渉 | > | ほう、どっちの新作でしょーか？ |
| 主宰 | > | 発売日が近いほうにしましょう． |
| 山崎渉 | > | あまり新作の情報って、まだ見てないんですよねぇ。 |
| A.O | > | 新作についての信頼できる情報源は……、公式サイトの情報・画像以外に何か出てます？ |
| 主宰 | > | 一応既に公にされているソースとしては「オフィシャルサイト」「ジャンプやファミ通などの雑誌」ぐらいですかね．あ，あと今ならば月刊任天堂でも確認可能っぽい．オレは見てないけど．現時点で分かることの大半は[オフィシャルサイト]に載ってますね． |
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| 山崎渉 | > | イラストはまた、違う人みたいですね。 |
| ZEALOT | > | …僕は烈火の人だと思うのですが…．蒼炎の方は北千里さんですね。 |
| 主宰 | > | とりあえず，「絵のタッチは違うけど，同じかもしんない」ぐらいの感覚．有名な力のあるイラストレーターは絵を描き分けられますからね.チュンソフトの長谷川さん(過去のシレンシリーズを全て担当されている)とか． |
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| 主宰 | > | 個人的には，絵師云々よりは，絵そのものがスタイリッシュ志向にあるのがなんかいやですね．改めてリフの絵を見ると，なんと味のあることか(笑) |
| 山崎渉 | > | 大人の事情を感じますね・・・（笑）。 |
| ライ | > | ちなみに当時の「味」に関しては激しく同意します。出っ歯とか・・・（禁句？） |
| 主宰 | > | いや，うん．出っ歯とか． |
| 山崎渉 | > | 今なら「そんな奴はいなかった！ＦＥの歴史にいなかった！」とか言い出しそう。 |
| 主宰 | > | 歴史を「上書き」されてない出っ歯は，クリフがいますから(笑)有り体に言うと，みんな似たような顔なんですよね．最近のって．極端に言えば同じマネキンで服とカツラだけ変えた感じ，って言うかね．(※後日追加:個性をムリにつけようとして没個性的になってるという印象といいますか…そんなんです) |
| ライ | > | 良く言えば全員を真似して描ける、悪く言えば無個性・・・かな？ |
| ZEALOT | > | 最近敵か見方か分からない奴が多いですよね。ゴンザレスとガレットやヴァイダ辺りはゴメンなさい…切り捨てました（汗） |
| ライ | > | 怪しい登場の仕方だったからウチのゴンザ達は生き残りました。ヴァイダは１ターン目でタイトルに戻ったというオチで。 |
| ライ | > | 昔のアベルが懐かしいです。個人的にはアリだけど、最近の子は許さないだろうなー（笑）。って言うと小屋さんを否定してるみたいですね。はわわ。 |
| 主宰 | > | 小屋さんが出っ歯を描いたら，もう全てを受け入れますね(笑) |
| 主宰 | > | あと，なんつーのかなぁ．ぱっと見綺麗なんだけど，装備があまり実用的でない感じ，っていうかねぇ．さっきざっとイラスト集見てたけど，髭ヘクトルの斧とか，なんか呆気なく壊れそうだなぁ，と． |
| ライ | > | ヒゲの方・・・（ごそごそ）←手元にイラスト集がある（笑）なるほど。装飾用っぽい・・・ |
| 山崎渉 | > | ゴンザ、ガレット、ヴァイダはお気に入りでしたよ、僕（笑）。 |
| ライ | > | 実は出っ歯を描きたかったがＩＳがダメ出しを・・・って妄想ですねスミマセン。実は出っ歯アベルが好きだったので（笑）紋章で文句たれてたんですよー。珍しいですかね？ |
| 山崎渉 | > | ヒゲなら、もう王様だから、儀式用の斧なんだきっと（笑）。 |
| 主宰 | > | ところがどっこい，飾り気がないんですよ．その斧． |
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| 主宰 | > | あとは…まあ，初代から思うことだけど，スカートはいてる女性騎士も疑問で．普通に考えて，擦れるからズボンぐらい履くのが普通だべ，と． |
| ライ | > | 確かにスカートは変ですね。魔道士なら多少（？）許せるけど・・・ミレディやイサドラ（非スカート。でもナマ足）を見てビックリです。 |
| 主宰 | > | 「旅をしてるはずなのに動きにくそうな服装」とか，あまりに見た目ばかりな格好になる歩合が，回を追うごとに増えてる気がしてます． |
| 山崎渉 | > | そっち系のファン優先の、見た目の華やかさ優先、みたいな（笑）？ |
| ライ | > | 二次創作の絵描きさんにとっては楽なんですけどね（笑）。対象が変わったのかなー。 |
| ZEALOT | > | でも、なかなか実用性を考慮してイラストを描くのは難しいことです…（意味深） |
| A.O | > | あんまり現実的に考えると飾り気も何もなくなってしまうので、多少は仕方ないでしょう。リアリティーを追及するゲームではないと思いますので。 |
| 山崎渉 | > | そうですね、と言うかもともと、我々がよく知っている騎士の服そう（装備）なども、結構装飾されて伝わっていますしね。 |
| ライ | > | とほー。思いっきりソッチ系です（腐女子ではないものの）。暗黒竜の絵は割と無骨で好きでしたよ。マルスは凄い格好だったけど（笑）。 |
| 主宰 | > | オレはそうは思わないなぁ．無論華やかさは必要だと思いますが，あまり非現実なものになると違和感に繋がると思うので． |
| ZEALOT | > | イラストは個人の好き好きで良いんでしょう。こういう話題って、いろんなゲームのサイトで荒れてますので。 |
| ライ | > | うーん。思った程、情報が出回ってないしなぁ・・・絵は確かに好みで片付けるしかないですね。 |
| 主宰 | > | とりあえず，最近の作品の絵は，「小奇麗だけどぎこちない感じがする」んですよね．オレには．その辺の動機が，さっき挙げたようなことなのか，他のことなのかは不明ですが
(※後述: 極端な話，FEに今風の対放射能用のスーツとか着てるキャラが出てきたら激しく違和感を覚えるでしょ? 規模の大小はあれ，そういうのと同じことじゃない? という意味です) |
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| 山崎渉 | > | 今回も天気はあるのかな、と。前作で、天気が大嫌いでして（笑）意味あんのか、これ！と一人で突っ込んでました。 |
| 主宰 | > | 天気はオレも嫌いだったし，意味がないと思ってましたね．ただ，単に作りこみが甘いがゆえなのかなぁ，とも思いました． |
| ライ | > | ターン数が嵩むから天気は困るなー。なくても自分は攻略評価Ｅですが（笑）。 |
| A.O | > | 単に移動速度が遅くなるだけですからね、余り好きではありません。進軍速度の低下を利用したトリックもありませんでしたし。 |
| ライ | > | 騎馬と飛行は激しくノロくなるのは悪用が出来そうだけど・・・そうでもなかったような。 |
| ZEALOT | > | イライラするだけですよね… |
| ライ | > | も少し調整すれば攻略に影響が出るかもなぁ。でも、やっぱり邪魔かも（笑）。 |
| 主宰 | > | 天気は，自分と相手の双方に影響を及ぼすのですが，敵の大半は「待機型」なので，結局こちらにデメリットが強く降りかかるんですよね． |
| ZEALOT | > | 気まぐれに左右されるのが、ＦＥにおいては僕的に怖いです…一応天気予報はあった気がしますが。 |
| 山崎渉 | > | まだまだ、意味を成してなかったようで。 |
| 主宰 | > | 強いて言うなら，「天気が悪いと移動力が低下」だけなのが問題かな．例えば間接武器の命中が下がるとか，ファイアー系魔法・アイテムが不可になるとか，フレイボムが不発になるとか． |
| ライ | > | 雪のマップで増援の竜騎士がノロノロ来るのをニヤニヤしながら待ち構えてました（笑）。音速プレイヤーにとっては邪魔でしょうね。 |
| ライ | > | でも、命中率などを弄ると複雑になるなぁ・・・やはり撤去が無難？（笑） |
| 山崎渉 | > | ダンジョンや、屋内での索敵マップは面白いと思いますが。 |
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| ZEALOT | > | 軍師は…言うまでもないでしょうかね… |
| 主宰 | > | 言うまでもなく，どっちですか? |
| ZEALOT | > | いないと思うんですけどね… |
| 主宰 | > | 軍師は，居ないとも言いがたいかなぁ．というか，烈火で軍師システム導入するなら，聖魔で導入したほうが，とは思います．軍師も，使いようかなぁ，って思います．巧く使われている分にはありだけど，烈火のような使い方はまずいかな，と． |
| ライ | > | 現時点で軍師の情報が全くないですね。撤去かな・・・あまり評判が良くなかったみたいだし。私はヌケヌケと自分のハンドルを入力して楽しみましたがね（笑）。アッチ系の人達は割と褒めてたような。 |
| ZEALOT | > | アッチ系を毛嫌いする人は、過剰に反応しすぎとも思いますけどね。 |
| 主宰 | > | 個人的に，毛嫌い云々はどうでもいいッス. |
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| 主宰 | > | 巧く使えないものは使わないでおいてくれたほうがありがたいですね．元々完成されているシステムなのだから，本来無闇に手を加える必要なんてないんです． |
| A.O | > | 確かに、どこかのゲームにあったからそのまま使ったという感じがします。(テストプレイはちゃんとやったのか、本当に面白くなると思って採用したのか?) |
| 主宰 | > | その傾向は強い気がしますね．やはりFEに限った話ではないと思いつつも． |
| ライ | > | 全体的に、そういう傾向が強くなりましたね。何かがヒットするとこぞって真似するというか・・・ |
| 山崎渉 | > | もともとファミコンウォーズの流れを組む、シンプルイズベストのシステムなので、 |
| 主宰 | > | そうですね．そう思います． |
| 主宰 | > | 最近FEに限らず，悪い傾向だと思うんですよ．十分完成されたシステムを持ったゲームなのに，飽きだのマンネリだのを配慮していろいろとプラスしたがる．そのプラスしたものが改悪に繋がるケースが多い．みたいな． |
| 山崎渉 | > | 信長とか大戦略のような、複雑怪奇（？）なシステムは望まれないと思いますしね。 |
| 主宰 | > | 大戦略はともかく，信長あたりは数値が大きすぎるのと，計算式が公になってないのとで，アバウトな感じ，フィーリングプレイでやってもプレイできるんじゃないかと思うんですよ． |
| ライ | > | 確か、そういう話は以前(#35)にもありましたね。オウガも例に挙がってたかな？ |
| 主宰 | > | ええ．オウガも．というか，FE以外の多くのシミュレーションゲームがそうだと思います．その点がFEの特異性というかアイデンティティといってもいいと思うんです．オレは． |
| 主宰 | > | 真似自体は良いと思うんです．ゲームの歴史って，いわゆるパクリ(良い言い方をすればオマージュ)の繰り返しですから．ただ，その他所のアイデアをしっかり吟味して取捨選択していない感があるかなぁ，って思いますね． |
| ライ | > | パクりでもキッチリと自己流にアレンジしてしまえばコッチのモノ・・・（もごもご） |
| 主宰 | > | ま，そうでしょう．FEだってそうだし，不思議のダンジョンはローグがベースになってるし，ポケモンも何かを参考にしたんじゃなかったっけ? |
| ZEALOT | > | 日本人はアレンジ（つまりパクリ）が上手い人種みたいですからね…歴史的に見ても。 |
| ライ | > | ＲＰＧっていうモノ自体、ウィズとウルティマで割と完成してる気がしますしね。 |
| A.O | > | 最近グラフィカルの強化ばかり叫ばれているけど、ゲームのシステムの強化は聞いたことないです。 |
| 山崎渉 | > | さすがにＦＥのシステムは、そこまでシンオウルでもないですが。 |
| 主宰 | > | どこだったかで，グラフィックの進化は天井が来たから,これからはシステムの進化の時代が来る，みたいなのを読んだ記憶があります．誰だったかなー．桜井さんだったかなぁ．スマブラとかカービィの |
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| ZEALOT | > | アイディアに富んだゲームは増えてきているとは思いますよ。歴代のゲームにはあまり見られないですけど。 |
| 主宰 | > | んーと，例えば，なんかあります？ |
| ライ | > | 悪く言えば一発作品かな？ 全く新しいゲームの中には斬新で面白いのがありますよね。 |
| 主宰 | > | バテンカイトスとか |
| 山崎渉 | > | 僕はあまりお目にかかってないなぁ・・・。 |
| ライ | > | システム進化、大いに歓迎。でもシリーズ物だと色々と制約がありそう。 |
| 主宰 | > | 案外，GCって奇抜アイデアの作品が多いですね．比率的な問題でそういう印象があるのかもしれませんが |
| ZEALOT | > | （あまりゲーム全体に詳しくないのに今の発言はうかつだったかなぁ）塊魂とか、斬新さが好評だったとか聞いたことがあるような…差別化は意識してるゲームはあると思うんですけどね…。差別化を意識したゲームが必ずしも成功している訳ではないみたいですが。 |
| 主宰 | > | システムの進化は，時と場合と媒体次第．というか，シリーズものの場合は進化させたつもりが退化してたというケースも多いですからね |
| ライ | > | 雑誌でしか知りませんが、ＳＳやＤＣには興味深い作品が色々あった記憶が。 |
| 山崎渉 | > | システムと言えば、スパロボなんかは、ほとんど変わっていませんからね。スパロボこそ、ターゲットと、ファンが喜ぶツボを完璧に理解しているので、映像（必殺技のグラフィック）などの強化を全面的に押し出して、システムはほぼ進化ゼロで（笑）。 |
| 主宰 | > | スパロボはやってないからなんとも言えませんが，「正しい」進化のひとつといっていいんじゃないですかね．それは． |
| 山崎渉 | > | 雑誌などのメディアへ宣伝する以上は、「これが新システムだ！」と言うセールスポイントは必要かも知れませんが、 |
| A.O | > | ある意味正しい選択かも。そのゲームの購買層が求めているものを完全に理解しているのかな。 |
| 山崎渉 | > | スパロボを見ると、それが取ってつけたようなシステムでなくても良いと思いますね。それでもと言うか、だからこそ、ファンが離れないのかな、とか思います。 |
| ライ | > | スパロボほどターゲットが明確なのも珍しいでしょうね。２作品だけ人のプレイを見てましたが楽しげでした。ツボにハメられてるなー。自分は分かりませんが、そういうのも大事かと。 |
| 主宰 | > | 無闇にシステムを変えるなどをするというのは，頭で処理できるキャパシティをオーバーしてしまうんですよね．だから，変化というのはいいことばかりではない，リスクを負うことだと思うのです． |
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| ZEALOT | > | まぁ…やはりＥＸマップや分岐クラスチェンジに対しては、特に斬新なことではないですからコレと言って物申すことはないみたいですね… |
| 主宰 | > | そこ流すところじゃないっしょ～(笑) |
| ZEALOT | > | あぁ、そうですか。なんか誰もふれたがらない感じがしましたので（汗） |
| A.O | > | そこ流すと、話すところがなくなってしまいます。 |
| 主宰 | > | クラスチェンジを含めて，成長に関してはいろいろと特異な情報が出てますけど，印象としてはどうです? |
| A.O | > | 分岐クラスチェンジをそう新しく感じられないのはなぜだろう。FEで以前にこんなのありました？ |
| ライ | > | 村人とか？（笑） |
| 主宰 | > | うん，村人とか．あとは，ラーラとか？ |
| A.O | > | FE外伝でしたか。 |
| 山崎渉 | > | プリンセスからペガサスナイト→ドラゴ・・、は違ったか（笑）。 |
| ライ | > | ＥＸマップは秘密の祠と迷いの森かなー（笑）。 |
| 主宰 | > | 真っ先に秘密の祠が出てくるあたりがなんとも(笑) |
| ライ | > | かなり育成にハマってたので（笑）。 |
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| [山崎さん退室] |
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| 主宰 | > | クラスチェンジでちーと気になってるというか，期待というか不安というか．そういうのがあるんですよ． |
| A.O | > | それは？ |
| 主宰 | > | クラスチェンジを分岐させる動機って，どっかに書いてあったような気がしないでもないですが，「ユニットに育成上の個性をもたせるため」なわけですよね?とすると，分岐後のクラスというのは「等しく魅力があり，かつ個性の被らない2つのクラス」である必要があると思うんですね．それが期待できるか，という点です. |
| 主宰 | > | それを実現させるために，以前Vジャンで載ってて物議をかもし出している「スキル」が大きく関わってるんじゃないかと思うんですよ． |
| 主宰 | > | 雑記#416で，スキルに関する私的見解を載せてます． |
| ZEALOT | > | そもそもスキルの存在を知りませんで（汗）…スキルが関わってくるとなると話のスケールが違ってきますねぇ… |
| A.O | > | 個人的には"個性の被らない２つのクラス"のところが余り期待できないです。FEで強いユニットのイメージを２種類あげよといわれても思い浮かばない。私には「攻撃力も防御力も強い万能ユニット」としか浮かばないです。 |
| 主宰 | > | んー，「個性の被らない～」に期待できない,という点においては同感なんですけど，そのあとがよくわかんないですね．なんか，その文面だとその逆を主張されてるような感じも受けるので． |
| A.O | > | 逆というと？ |
| 主宰 | > | なんか，「強いユニットのイメージが浮かばない」というあたり…あ，いや，そうでもないか．オレの読み違いですね．すいません. |
| A.O | > | 『FEのシステムの範囲内では、強いユニットのイメージが一種類に固定されてしまう。』の方がいいのかな？(書いてる本人がうまく表現できなくてすいません。) |
| 主宰 | > | それ読んでいてふと思ったんですけど，成長率にクラス別の補正がかかるとかね．そうすれば自ずとパラメータに差別化が生まれるんじゃないかなと． |
| A.O | > | (プレイヤーが成長判定のダイスを振りなおさないと仮定して、)それなら多少は考えると思います。2,3点の能力値の差だけでは、迷わず使い勝手のいい(特攻を受けるが少ない、移動力の高い)方を選びますので。 |
| 主宰 | > | ただでも，個性をつけるのはいいんですが，より個性の幅を広げるならば，力/魔の分離を図ったほうがいいんじゃないかと思ったりも．封印烈火のままならば，魔法剣士などは絶対に生まれませんからね． |
| ライ | > | トラ７の魔力＝魔法防御は好きでした。 |
| 主宰 | > | 最近ここでさんざ出てきてますが，トレードオフの概念ですね． |
| A.O | > | ただ、人対人との対戦ゲームではないので、トレードオフを意識しなくてもゲームになります。基本的にプレーヤーがコンピューターに一方的に勝つことが目的のゲームですので。 |
| 主宰 | > | そういえば，育成するからにはそれを「使う場」が必要になってくると思うんですけど，やはり通信闘技場しかないんですかね? |
| A.O | > | でしょうね。ただ、通信闘技場について、"「聖魔の光石」の特徴"でかかれていないのが気になりますが。 |
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| ZEALOT | > | スキルについてはそれほど詳しい発表と言うものはないみたいですね。ただ、やはり各クラスは封印・烈火のような特徴のままではなさそうですね。（無論今までどおりでは差別化が不十分でしょうけど。） |
| 主宰 | > | ただ，単純に個性というならば，既に出ているアーマーの「機動力アップ(グレートナイト)」と「守備さらにアップ(ジェネラル)」って感じは巧いとおもいますね．もっとも，グレートナイトがどういう特徴を有するか次第ですけど．・・・「重装」「騎馬」の両方の特性(特効という意味で)を持っているとしたら，それはほぼ間違いなく使えないユニットと化するだろうしなぁ |
| ライ | > | ちゃんと育ったレックス・・・かな？ でもポールアクスとハンマーの両方が特効になりそう・・・グレートナイトはソシアルとアーマーの両方から選べるクラスだから少し不吉な予感。 |
| 主宰 | > | その辺もちょっと気になるところですね．グレートナイトは共通してるってあたり． |
| ZEALOT | > | グレートナイトって剣も槍も使えるんですね…便利なこと。 |
| ライ | > | 勇者とウォーリアだったら自分はウォーリアだなー。趣味もありますが（笑）特効が今回もないと仮定するなら。そういう意味でグレートナイトは微妙。 |
| 主宰 | > | あ,グレートナイトって剣と槍と斧が使えるのか．…封印烈火のパラディンってそんな感じだったっけ? |
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| ZEALOT | > | (封印烈火の)パラディンと一緒ですね。やはりスキルがキーワード？ |
| 主宰 | > | やはり，気になるのはスキルだなぁ．クラスの個性をつけるために用いられそうだけど，乱用するとダメダメになる． |
| ライ | > | ソシアル＋斧・・・アーマーからだと槍と斧が増えますね。能力値と汎用性が高いなら特効も已む無しか・・・？ |
| 主宰 | > | 今分かってるのは，ジェネラルに「大盾」があるらしい，ということ．あとはわかんない． |
| A.O | > | スキルについての(信頼できる)情報源は今のところないですか。 |
| 主宰 | > | Vジャン．ネットでは存在しないと思います． |
| ライ | > | グレートナイトには大盾なんてないでしょうね・・・ |
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| ZEALOT | > | 基本的に、スキルは発動しないものとして僕は戦略を組みますからね…。そもそも発動する確率も分からないですし、気まぐれな要素だと思いますので（全部が全部そうではないですけど）。 |
| ライ | > | 同じく、発動したらラッキー程度です。狙って発動というとスパロボ的になるのかな？ |
| ZEALOT | > | 今度のスキルがどうなっているのか分かりませんけどね。（敵が待ち伏せだらけだったら嫌だなぁ。…待ち伏せ？それ程でもないか。今まで通りだったら。） |
| 主宰 | > | 「頭への負荷は少ないほうがいい」と思っているオレとしては，スキルも使わないで済むなら使うべきじゃないと思うんですけどね．ただ，捨て置ける存在かというと，そこまで邪険にはできないかな，というところ．例えば聖戦で，レベル30のジェネラルの大盾といえば，100%の命中が70%になるわけだから，大きいですよ．仮にフォルセティでもトールハンマーでも，バルムンクでも70%以上の命中率にならないんで(ただし「見切り」がないことが条件ですが)． |
| ライ | > | 聖戦の見切りは必殺と特殊剣を防ぐだけだから、敵の（嫌な強調）大盾は厄介でしたね。 |
| 主宰 | > | あれ？見切りって大盾防げないんでしたっけ? |
| 主宰 | > | …そういえば，セリスで弾かれた記憶あるもんなぁ． |
| ライ | > | 見切りで大多数のスキルを妨害するのはトラ７ですねー。 |
| A.O | > | 聖戦の見切りは特攻すら防いだような……。 |
| 主宰 | > | 特効は必殺扱いですからね．聖戦では |
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| A.O | > | これまでよく利用されるスキルは、結局は「一戦闘あたりの与えるダメージの強化」か、「一戦闘あたりに受けるダメージの減少」の２通りがほとんどのような気がしますから、攻撃/命中と防御/回避の値で代用可能なのでは。(ただし、発動に特殊な条件が必要なものは除く) |
| 主宰 | > | さーて，どうだろう．出てないものを語っても詮無いのを承知してはいますが，もうちっとおもろげなスキルがあってもいいかな,ってのが希望的観測を含めてありますね．例えばですけど，新しいスキルがあるとして,どんなアイデアが挙げられます?憶測でしかないですけど，パラディンには恐らくスキルがあると思うんですけどね．グレートナイトの使い勝手を考えると，パラディンはそのままでは背伸びしてもかなわなそうな印象があるので．ただ，そうなると，パラディンらしいスキルってなんだろうなぁ，って. |
| ライ | > | 突撃とか？（必殺モーションから勝手に妄想） |
| 主宰 | > | 突撃っていうと，聖戦トラキアでの突撃? |
| ライ | > | ハイ、個人的イメージですがグレートナイトより機動性が高いから手数が増える・・・みたいな感じで。 |
| 主宰 | > | 個人的に，突撃と聞いて，聖戦トラキアの突撃とは違うものが浮かんだんですよね．信長の野望に出てくるほうの突撃．ハイリスクハイリターン攻撃．攻撃後に敵の後方に回ったり(それはオマケだけど) |
| ライ | > | チャージですか？ |
| 主宰 | > | そう，それ． |
| ZEALOT | > | モンスターがいるから、破魔とか…。地形のスキルも考えられますね。（やっぱりＴＳ…） |
| A.O | > | 騎乗ユニットに強いとか、魔法ユニットに強いとか。弓が効きにくいとか。遠距離攻撃が効きにくいとか。ただ、無駄に複雑になり過ぎるのは嫌ですが……。森とかの地形効果が、通常より多く受けられるとか。FEには余り向かないなと感じつつ書いてます。 |
| ZEALOT | > | その手のスキルが現れるとすると厄介な気がします。やはり複雑さという点で。あくまでも可能性を示唆しておられるだけだと思いますが。 |
| A.O | > | たしかに、ちょっと複雑すぎます(ちゃんとわかってますよー)。それ以前に、なによりグラフィックが派手になりそうにない。 |
| ZEALOT | > | やはりそうですよね。これは失礼いたしました |
| 主宰 | > | ナイトキラー・レイピア無効とか?暗黒竜ですな，それでは(笑) |
| ライ | > | 特効ナシというのも個性の１つかも。そういえば昔のパラディンや将軍はレイピアが効かずエラい目に遭いました。 |
| ZEALOT | > | スキル以外にも、クラス専用武器があるとか。（あまり差別化には関わらないでしょうけど） |
| 主宰 | > | あまり，そっち方面の個性化は歓迎しがたいですね．ゲームが煩雑化するから．侵入ロスがソシアルやグレートナイトに比べて緩いとかね．山に登れるし河も渡れる，みたいな? |
| ライ | > | グレートナイトは移動力が少し低くて・・・って、スミマセン。そりゃアイアンナイトだ（笑）。 |
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| ZEALOT | > | 武器レベルの概念もやはり、成長型なんでしょうかね。聖戦のように固定ならそれでも多少の個性は出ましょうが。聖戦のは確かにそうですね。でもクラスの差別化にも使えそうな気はします。 |
| 主宰 | > | 一応，「個性化」と「差別化」は分けて用いているので，誤解なく．「個性化」はそれぞれの特徴の分離，「差別化」はユニットなりクラスなりに使える/使えないの差を生むこと,みたいな解釈ですね．一般的解釈なのかオレ解釈なのかは不明 |
| ライ | > | とはいえトラ７以降の武器レベルは素振りで上がりますしね。烈火の「１つだけＳ」は割と好きだったかも。 |
| 主宰 | > | ひとつだけSというのは，確かに巧いと思いますね．ただ，アトスみたいな例外が居なければ，のはなしだけど・・・ |
| ZEALOT | > | （プリシラの理をＳにしようとずっと粘り続けた男がここに…ダマサレター） |
| ライ | > | （アトスが居なければクリア出来ませんでした・・・）←ヘボ君 |
| ZEALOT | > | （あ…でも結局フォルブレイズはアトス専用だったのかな。） |
| 主宰 | > | アトスってリザーブマシンでしょ?(あれ?前にも同じ発言をした記憶があるぞ?) |
| ライ | > | アーリアルは司祭の２人も使えましたが、フォルはアトス専用ですねー。封剣で言うならカレルみたいな存在かな。ただ最終章で強制出撃の重要人物という違いが・・・あー。司祭は３人だった。名前は出しませんが１人だけ忘れてました（汗）。 |
| A.O | > | (こちらもアトスがいないとクリア不可でした。大部分のユニットがクラスチェンジ後のLv5程度ではどうしようもない。) |
| 主宰 | > | かわいそうなレナート…(ん?) |
| ライ | > | ぎく。 |
| ZEALOT | > | ソードキラーありがとう。ロイドとライナスなんて… |
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| 主宰 | > | まだクラスの話で一つあるんですが…「かけだし戦士」って謎なクラスがあるじゃないですか．それとは別に「戦士」ってクラスがあるようなんですけど，どう思います? |
| ライ | > | そういえば、そんな子が居ましたね。投げ斧を持ってる・・・ |
| ZEALOT | > | 寝耳に水です…かけだし戦士??? |
| 主宰 | > | 先週のジャンプに載ってましたね．それは |
| A.O | > | 初めて聞きました。きっと不思議なクラスチェンジをして強力なユニットになる、のかな？想像の域を出ませんが。 |
| 主宰 | > | 個人的には，戦士の下のクラスで，2段クラスチェンジ可能なのかなぁ，とか思ったり．無論推測の域を出ないですけど |
| ZEALOT | > | まぁ…フト頭によぎったのは、クラスチェンジが二回…？とか。（多分ナイですが） |
| ZEALOT | > | あ、これまた重複してしまいましたね。 |
| A.O | > | でも、「かけだし」ならではの特徴はあるのかな。 |
| ライ | > | ジャンプは辛うじて立読が出来たので知ってました。斧を持ってましたが、個人的には村人を連想しましたよ。 |
| ライ | > | ２回もＣＣが出来たら戦士が最強になるかも？（笑） |
| A.O | > | ２回クラスチェンジは強くなりすぎるので、個人的には好ましいとは思いませんが……。 |
| 主宰 | > | 2回CCでも,それはバランス調整次第．「育てれば強くなる」の醍醐味を得るためなら，育成機会の多いユニット(2段CC)というのはアリじゃないですかね． |
| 主宰 | > | 例えばですが，L10で2回クラスチェンジしてウォーリアまで持ってっても，普通の戦士→ウォーリアでクラスチェンジさせたより弱いようにバランス調整されてたり,とか. |
| ライ | > | 初期値が低くてＣＣボーナスがなければ何とか・・・？ |
| 主宰 | > | 初期パラメータを見る限り，戦わせることすら厳しい感じな気がするんですよ，最初は．投げ尾のとやらを装備した状態で攻撃力9だし． |
| ZEALOT | > | 投げ斧…また微妙な武器が出てきましたね。 |
| ライ | > | 駆け出し戦士の子は斧に対する愛が試される存在なんですね！（推測） |
| A.O | > | ある程度成長するまでが非常に大変ですね。経験値の計算がレベル差によるものならそれほど苦労しないでしょうが、暗黒竜・紋章のように1ダメージ1Exp.とかだと大変かも。 |
| ライ | > | 経験値の計算は既存と変わらない・・・かな？ でも烈火で密かに変わったみたいですね。 |
| 主宰 | > | 経験値の計算って，「いいや，めんどくせぇ．ノリで」みたいになってしまってます．暗黒竜紋章と聖戦以外では |
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| 主宰 | > | 武闘系のクラスなのにHP15ってのもありえないし |
| A.O | > | もしかしたらH.P.にデフレが起こっているかもしれませんよ。(まあ、冗談ですが) |
| ライ | > | トラ７のラーラ（HP１４）でもビックリだったのに、斧を持って１５・・・（笑） |
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| ZEALOT | > | 何処で見かけたか忘れましたが、ペガサスナイトのヴァネッサ？とやらもやたらと弱かった気はしますけど。 |
| ライ | > | 昔のジャンプだったかな？ オトナっぽい雰囲気なのに凄い弱さでしたね。開発中だから？ |
| 主宰 | > | それは単に弱いだけの可能性も無きにしも非ず．外伝のクレアそうだったし．デフォルトでは村人のグレイのほうが強かったから．ちなみに育てると逆転しますけど |
| ZEALOT | > | スクリーンショット1のフランツも勇敢ですけどね… |
| A.O | > | いや、当たっても死なないから大丈夫ででしょう。 |
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| 主宰 | > | とりあえず納得がいかないのが，戦士から勇者になるときに弓が使用可能にならないことかな(笑) |
| ライ | > | 勇者は剣が追加でしたね・・・って、弓は外伝の勇者ですね（笑）。 |
| 主宰 | > | 関係ないけど，アルムに弓もたせる人っているのかなぁ？アルムは王家の剣→ファルシオンっていうのが黄金律のような気がするけど |
| ライ | > | ファルシオン入手直前や狭い城内では聖なる弓でしたよー。 |
| 主宰 | > | (居た!) |
| ライ | > | だって射程５の方が楽ですから（笑）。 |
| 主宰 | > | 最後のとこのバルログは，アルムは回復床の上で放置で楽勝でしたけどねぇ． |
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| 主宰 | > | リセット調整は，どうにかならんですかね．まあ，オレはできるできないに関わらず興味ないからどうでもいいのかもしんないですが |
| ライ | > | 速さ１２でジェネラル軍団より遅いリリーナが偶然に出来て喜んでますが何か？（笑）←リセット調整しない主義 |
| 主宰 | > | 何いってんですか．同じ武器装備してアーキスに戦闘力で200近く劣るクライスができあがったっちゅーねん(笑) |
| A.O | > | 確率とはそんなものですよ、きっと。 |
| ライ | > | だから確率に振り回されるのが好きなんですよー。主に成長率です。リセット調整は面白くないですよー。←過激 |
| ZEALOT | > | 乱数調整とやらもちょっとやそっとの面倒臭さではないので、普通ならあまり凝らないとは思いますけどね。 |
| 主宰 | > | 乱数調整なんてやるのは基本的に邪道だと思うからどうでもいいんですが，乱数調整とは別に「成長パラメータが悪いからリセット」というのも慣例化してますからね． |
| 主宰 | > | オレは，面倒くさいのと，ライさんと同じで「偶然生まれるパラメータだから面白いんじゃん」って思ってやってるんで，「成長悪いからリセット」はやらないですけどね |
| ライ | > | 成長率が悪いから何だー。ソレが個性だー（笑）。 |
| 主宰 | > | とりあえず，ドーピングを使わずに，星のオーブもたせてアランを育てたりしましたからね．デフォルトのアベル並には強くなりましたよ |
| A.O | > | 私が対象としているのは、主にリセットの方です。本質的には乱数調整と変わりませんが。 |
| |
| ZEALOT | > | 通信要素については謎が残りますがね…特にこれといった公式な情報は無いんでしたっけ？ |
| 主宰 | > | プレイ人数1～4人．だけですね． |
| ZEALOT | > | まさか今まで通りではないでしょうし、何らかの進化はあるんでしょうけどね。 |
| A.O | > | きっと今までどおりでしょう。今になって情報も出てないですし。(これも過激かな?) |
| 主宰 | > | さて，どうですかね．一応希望的観測を含めて，通信闘技場でない何かを予想してはいるものの，通信闘技場のまんまである可能性も高いと思いますけどね．なぜなら，封印烈火のエンジンを使ってるから． |
| ライ | > | 正直、通信に関しては同感。変化ないんじゃないかなー。 |
| ZEALOT | > | 変化があるのだったら、それをウリにするのが自然でしょうかね…やはり。 |
| 主宰 | > | いや，それは一概には言えませんね．真の意味で隠しだまならば，ギリギリまで隠しておく可能性も無きにしも非ず． |
| ライ | > | シリーズ物だし、変化がある事だけ明記するかなーと・・・ |
| A.O | > | 正直、何らかの対戦機能があっても、一方的なゲームになるのは目に見えていますし。もしかしたら対戦以外の何かが？あるわけないか(笑)。 |
| 主宰 | > | 希望を捨てちゃダメだ!(笑) |
| ライ | > | ポケモンじゃあるまいし、交換はナシでしょうねー。ＦＦＴＡにはユニット交換があるようですが。 |
| 主宰 | > | ああ，じゃアミーゴを(ん?) |